部　室

久しぶりに 　： ななしA id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 17:50:33 2004 [reply to]

面白判決読んだ気がする。

データーベース読んでると、意外と裁判官はまともというか、
素でむかついてるの判決文にのっけてるよね。

これ読むと判決っていうより、弁護士市ねって言う感じが
ひしひし伝わってきてすばらしい。

　： kmori id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 14:28:57 2004

勘違いしてました。これは47氏のほうじゃなく、放流した人ですね。
お騒がせしてすみません。

47氏 　： kmori id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 14:20:57 2004

判決(懲役1年、執行猶予3年)出てたのですね。ニュースで流れましたっけ？

H16.11.30 京都地方裁判所平成１５（わ）２０１８著作権法違反被告事件

　⑥　被告人が，そのパーソナルコンピュータをインターネットに接続するために使用した回線は，光ファイバーであるところ，光は電気ではないから，光ファイバーは，電気通信回線にも有線電気通信にも該当せず，被告人の行為は，送信可能化権侵害罪の構成要件に該当しない。

こういう(間抜けに見える)主張をするのは良い戦略なのでしょうかね。

「いなたい」 　： (ま) id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 11:48:50 2004

いなたい は、音楽用語じゃないかな。アメリカの中西部系のロックな
音楽をさすのによくつかっています。「いなかくさい」というのと
「土くさい」（アーシーな感じ）をあわせたような感じだけど、
「いなかくさい」というほど「田舎もの」という感じでないというあたり。

個人的に、あまり好きじゃない言葉けど。。

れむ　： せどり系 id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 08:22:37 2004 [reply to]

>「宇宙創世記ロボットの旅」
1000円！
あれは何度もフェアで増刷されてるから、
それこそワゴンで見つかるけどなあ。
レムだと「泰平ヨン」の特に後半が見つけにくい
…ってかシリーズ全新訳でフォーマットも合わせて再刊してください。
ハードカバーでも買いますです。

「いなたい」 　： hiko id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 08:02:49 2004

って私も、実はたしかな語義はよくわかんないです。てきとーです。
悪い意味で使う「香ばしい」に近い？
ただニュアンスだけで存在する、なんか感嘆詞みたいな、水蛭子のような言葉のような。
（方言からきてんのかな。ググルのはなんか面倒にてご免）

でわ失礼。

小谷野敦「ひょ～ろんかにゅうもん」 　： ちくり id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 08:01:27 2004

　またたとえば、宮崎哲弥が『新世紀の美徳』という小文集を出した時に、
山形浩生がこれを批判したことがあった。が、なぜかその後、展開がなかった。
実は宮崎が、山形と多量のメールのやりとりをして、黙らせてしまったのである。
いったん活字で出たものをこういう形でうやむやにしてしまうのは、読者を蔑ろ
にする行為だと思うのだが、山形よ、どうだ。と、いま書いたことも私的に知り
得たことであるから、言っていいのかどうか、疑問に付す人もあろう。　（178頁）


　――ちくってほしそうだから。

いなたい 　： 新山ゆ id　 (reply, thread) - Mon Dec 27 05:35:57 2004

って言葉、知りませんでした。

どうでもいいのですが、こういう傾向:
＞　local 戦力で考えるべきところを general 戦力で考えようとする

は学者タイプな人には重要な気質だと思います。古代から
学問は普遍的な枠組みを構築しようと努力してきたのでありますからして。

結論: アリストテレスもたぶんモテなかっただろう。

こーん、こーん、と。 　： hiko id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 19:37:30 2004

＞夜中に片歯の下駄はいて五寸釘を……

白装束でハチマキ蝋燭しめて.....、男性が？

いなたいなぁ……。

隊長　： aho id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 15:36:58 2004

体調と山型は誓い・というのはマルクス主義者と羽翼が誓いというのと同じ忌み下位

隊長は気まじめだなあ。 　：山形 id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 14:44:01 2004

女の子とつきあうのに20年先のことまで考えてあきらめるとは。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041224#otamote

ここで言われてる「local 戦力で考えるべきところを general 戦力で考えようとする
傾向」みたいなのと非常に共通するものがあるような気はする。かれが
どうでもいい NEET 話とかに熱意を燃やすのも「いずれダメになるから最初から
手をださない」という話になにか共通するものを感じているからではないかとは思うのである。

＞絵馬に山形さんの写真を貼り付けてきた

夜中に片歯の下駄はいて五寸釘を……

　： EW id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 14:12:30 2004

わざわざ厨（たぶん男）に燃料を投下して、ネットストーキングされていた山形先生と違って、NEETネタを最初に振った隊長の方は、荒しを見事にスルーしてるなあと思ってましたが、ほぼ同時期に別件で、現実世界でリアルストーカー女に絡まれてたんですね。
http://kiri.jblog.org/archives/001291.html
http://kiri.jblog.org/archives/001292.html
http://kiri.jblog.org/archives/001293.html

お二方は、思想的にも近そうだし、信者の層も重なっているようなので
僕の脳内では同じところにカテゴライズされておりましたが。

いくらなんでもおもしろすぎですわ 　： kiir id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 13:15:11 2004

＞絵馬に山形さんの写真を貼り付けてきた甲斐がありました。

コワいっす ww。

山形さん、ありがたすぎる 　： 小島寛之 id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 12:52:05 2004

山形さん、小島です。朝日新聞の年間総括で、拙著『確率的発想法』
を挙げてくださり一家で感涙むせんでます。絵馬に山形さんの写
真を貼り付けてきた甲斐がありました。
来週、初詣にいったさいも、また絵馬に貼り付けてきます。
本当にありがとうございました。隊長のは当然としても、
ぼくのもなんて光栄です。
ちなみに、ピンカーを編集した人もぼくのと同じ人です。
(あと、飯田くんとふじわらのりかも喜びそうなK1級バトルを
繰り広げた松原センセイの本もそうだと思いますが。あのバトルは
面白すぎた。松原センセイ、あの路線で本書きゃいいのにな。飯田くん
のリプライが真面目すぎて詰まらん。あくまでミシュラン毒舌に
徹すりゃいいのに。ひとごとだから。ちなみに、次のエコノミスト
ミシュランで罵倒されるえこのみすとになるのは、小生の夢）。
デネットの山形訳、楽しみに待ってますので、早くしてくだ
さいね。あの線で一冊書いてベストセラー狙うので(無理だ)。
催促催促っと。
そんな感じで、とりいそぎんちゃくお礼まで。

サンリオＳＦ文庫といえば、 　： しながわ id　 (reply, thread) - Sun Dec 26 00:15:23 2004 [reply to]

『ドクター・ブラッドマネー―博士の血の贖い―』
(フィリップ・Ｋ・ディック)が創元推理文庫から新訳で
出るみたいですね。東京創元社のメルマガに書いてあり
ました。

はぁ？ 　： ＪＯＨＮ　ＤＯＥ id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 22:55:38 2004

↓　はぁ？　基地外ですか？　おたく

Signs of Chaos 　： ＨＩＲＯ．ＤＯＶＥ id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 22:07:07 2004

何度も何度も中毒のように観てしまう「クラッシュ」そんで「メメント」、はたまた「ファイトクラブ」けれども、あんたたちは、そこにはいないし、僕自身、そこにはいない。繰り返し、繰り返し、そこにはいない。そんなアカルイミライ。そこ、ここ、かしこに「彼ら」はいる（いない）。そんなミライですよ。

環境ホルモンシンポジウム 　： モルモン書 id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 16:31:51 2004

安井至タンは何で呼ばれなかったんだろ

（゜д゜)ハァ？ 　： クラインしたこ id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 12:34:06 2004

＞わかりやすくするために、円錐とクラインの壺を、ずばっと二つ割りにしてみよう。……クラインのつぼってたて切りにすると、しなびたチンコみたいなのね。

クラインの壷を縦割りにすると金玉なんてできんけど。円錐形を縦割りするのと基本的に同じ。ただ。頂点にちっこい穴ができているだけ。

＞しかしそれはさておき、この図で金玉の間のところから、「価値」や「意味」を送り込んでみよう。それはぐるっとまわって……そして、金玉のふくろにたまる。

たまらんよ。袋なんてないんだから！！

＞それでおしまい。逆は？　金玉から出た価値や意味は、口を通って下に落下して……どっか下の床まで落ちる。それだけ。循環しないのよ。

逆はって、「つぼをひっくり返せば、中身は外に出る。それだけ」のことかぁ？
クラインの壷ひっくり返せないよ。だって上も下もないのにどうやってひっくり返すんだ？

＞もしクラインの壺でそうやって４次元方向を勝手に使っていいなら、となりの円錐モデルでだって勝手に４次元方向を通って何がどこにあらわれたっていいはずだ。

バカだねえ。円錐だと思っていたら、クラインの壷だったって話だから、円錐モデルを勝手に４次元方向を通しってクラインの壷にしました、だろ。

痛すぎるぞ山形。

　： kmori id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 01:54:34 2004

山形さん・日垣さんが出席した環境ホルモンシンポジウムの話が出ています。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak286_290.html#zakkan286

連レスほんとスマソ 　： modbo id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 00:39:18 2004

どーやら俺のレスらしいので念のため。

ぎま氏のひらがなレスでは無いのは明らかかと。
俺はもちろんそーだし、俺のイッコ下の「表題：またずいぶんと・・・」の方も、
山形さんのも。

アレですよアレ。

期待してないよ 　：ぎま id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 00:28:58 2004 [reply to]

シフトキー押すのをさぼって、漢字とカタカナを使わずに荒らしの人の周波数に合わせて
書き込みしたら、自分が電波扱いされてるー。かなしー。

求めてれば出会える 　： i id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 00:27:31 2004

ありますね確かに。
しばらく前「宇宙創世記ロボットの旅」を古本屋で見つけて買いました。
デネット＆ホフスタッター「マインズ・アイ」で初めて知ったんですが面白かった。訳も軽妙で。1000円だったかな。最近復刊多いからこれも復刊するのかな。してるのかな。ホジスンの「異次元を覗く家」なんてのも復刊したからなあ。
サンリオSF文庫だとバラード「夢幻会社」のカバーが好きでそっちを古本屋の100円コーナーで買ったおぼえが。身の回りちょっと探せばいくらでもものは転がってるようです。

うわ。 　： modbo id　 (reply, thread) - Sat Dec 25 00:12:11 2004

激しく出遅れ。

なんかすごい納得。いやマジでそーだ。

なんてゆーかSF狂熱の時代を知らずに屈託もなく「良く見るとココにすげー
おもろいもんがある！」と喜んでるだけの輩ですが、そーいえば矢野徹が
《戦中軍のペーパーブックを買いあさってろくにできない英語で必死に
読み漁った》って書いてたのを思い出しました。

なんだ。全然恵まれてんじゃん＞おれ。

ありがとうございました。
サイトの紹介もどうもです。

図書館 　： modbo id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:59:42 2004

それが無いんですの。びっくりするくらい無いんですのよ。

ハヤカワで再版されてるの以外はディックもバージェスも
ラファティも皆無。持ってく阿呆がいるんだろーな。

「SFマガジンで連載してたよ！」みたいなおいしー話も無さそー
だから、原著よめって感じなのでしょうか・・・・

コンプリートは困難ですが。 　： ふじふじ id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:57:43 2004 [reply to]

サンリオＳＦ文庫なら、ネットの古本屋でかなり簡単に手に入りますよ。
値段も平均すると１５００円程度で入手できます。まあ、バカみたいに
高いのもありますが。

http://www.asahi-net.or.jp/~ns6h-mr/text.html
この人はすごいですね。コンプしてます。

どちらかと言えば 　： 荒らし id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:55:58 2004

が自己組織化しているというべきで、みんな嵐を期待しているんだろ、電波を期待しているんだろ。
ここでは嵐がエントロを下げるってことは実証済み。
熱い粒子だけを選り分けて捨て、どこまでエントロを下げて最終的に一気に増大させるかのポトラッチがこの板のレゾンで取るなわけで。

メリル 　：山形 id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:55:39 2004 [reply to]

あとメリルだけれど、ぼくがあの本を読んだ頃には、載っている本はそもそもほとんどまったく翻訳されておらず、いまみたいにアマゾンでワンクリックで洋書が手に入る状況でもなかったのだ！　いまならアインシュタイン交点もノヴァも、ヤフオクで手に入る！　アイアンマウンテン報告もノヴァ急報もネットで読める！　山羊少年ジャイルズだって読める！　ぼくが読んでいた頃より状況はずっとよいのです。サンリオもいろいろ再刊されているし、レムコレも第二巻がホントに出たし（しかし沼野ジューギは、「SFと未来学」を1ページも訳してなかったのか！　許せん！)、その隣を見たらディッシュも並んでいるし。ないものばかりを求めずに、いまあるもののありがたみを知ることです。それに思い続けていればいつか出会える、なんてのは相手が人間ならバカな妄想ですが、本ならばほぼ絶対にあります。

電波きたりなば、春遠からじとも申します……言わないか。 　：山形 id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:33:34 2004 [reply to]

エントロピーは高くなってもこれだけ粒子が粗ければここにいるマックスウェルの悪魔たちは熱い粒子だけを選り分けることができるのです。他はスルーね。

クリスマスイブだというのに、さっき銀座で「赤裸特工」が最終日なので観てきたのでした。おおおお、よいではないか。どうしてこれを大森キネカでやらんのだ！　しかし場内は一見して loser どもばかりでげんなりしました。入ったときにはにぎわっていた銀座の町は、上映終了の頃にはかなり閑散としておりました。今年ももう終わりですねえ。

そりゃ 　： i id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 23:27:41 2004

図書館で借りて全部コピーでしょう

別の電波キター 　： modbo id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 22:54:40 2004

それはそれとして。

ときに、山形さんをして「ぼくの神」とまで言わしめた
メリル「SFに何ができるか」を今さらゲッツしました。

20代中盤の遅れ過ぎなSFファンとしては、値段が高いやら
モノ自体が見つからないやらで泣いてます。サンリオに至っては
ガラスケースに入ったものを眺めるてーどしか接したことがない・・・

皆様、なんかこーうまい方法はないでしょーか。
「SFマガジンを買いまくれ！」とかなんとか・・・・

またずいぶんと 　：＿ id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 22:36:59 2004

ぶっとい釣り針ぶらさげたものだな

　： ＨＩＲＯ．ＤＯＶＥ id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 22:15:32 2004

「エントロピーの法則」が成り立ってるわけですね。このサイトも。
まったく不毛な、持続可能な状態と言っていいのかどうか。
あるいは、自己組織化（オートポイエティックorシナジェティック）的な「秩序化」が働くのか？
あるいは、こういうプロセスを山形氏自身が楽しんでいるのか？
でもさ、「荒らし」っていう現象、ＢＢＳが荒れてるっていう「現象」って多分に面白いよね。傍目からシニカルにみるのも良し、当事者的意識でエキサイトしちゃうも良し。
フーコー的でもよし、クリステヴァ的でもよし、ジラール的でもよし、もちろん、デリダでもドゥルーズでもいいんだけどね。

　：窟巣 id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 21:03:11 2004

スクツだスクツだ

ごたぶんに漏れず 　： ここも id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 19:57:07 2004

アホのスクツだなｗ

　： Cyberbob:-) id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 13:27:53 2004

>>地球温暖化の影響

タイやブラジルの人はあまり働きませんわな。
そこそこ食べれてサッカーしとりゃ幸せなわけで。

あなる 　：ぎま id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 10:19:48 2004

でんしゃにのれないおほもさんがちいさめあなるにこうふんしてもにたーにへばりついて
ら。ゆるがばっぽくふるまってっけど、おめーのあなるがしまるのわかってんだぞ、だっ
てよ。めりーくりすまーす。

みなさーん 　： 基本的なことですが id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 08:42:40 2004

アホと荒らしはスルー！

働かない働き蟻 　： アホネン id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 08:34:55 2004

Ｚさんの書き込み読む限りちゃんと働いているじゃん。

＞人間の社会でも同じ事が言える可能性は無いでしょうか。

あんまり安易に類同性を求めると、まずいような。
役に立つ、役に立たないなんて、考え方次第でどうにでも解釈できるし。
例えば、ＮＥＥＴが発生することによって、日本の高貯蓄率体質が改善され、うんぬんかんぬんとか・・・。

　： はい、はい id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 06:41:02 2004

わかった、わかった、バイバイ。

お気遣いありがとうございます。 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 06:21:04 2004

＞i様
私は気持ちよく書き込んでいるのでご心配無用です。お気遣いありがとうございます。

ところで先生はＨＰで「リンクフリーです」と一言書けばいいところに
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/linkpolicy.html
というような江戸っ子風（苦笑）の文章を長々と書いておられますが、
ここからは「頭脳明晰なのにとても気の利いた、頭の柔らかい冗談の通じるかぶきもの」
といった人物像を連想することができます。

ということならばどれほどのアナルの持ち主か試したくなるのが人情というものであります。
まあ本当にケツの穴の大きい人間は黙って「リンクフリーです」
と一言書くだけなので予想どうりの結果ではありましたが（ｗ

ネット上で現実世界とは別のキャラを作るのは普通に行われるし、
別に悪いことではありませんが同じネット上でここまでキャラ変えるというのは
どうでしょうか。どちらかのキャラクターに統一したほうがよいような気がしますね。

坊やもうおよし 　： i id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 04:53:05 2004

書き込むな言われたんだからさ。
自分が気持ちよく語れる仲間と場所をよそに見つければいいよ。
ここは君向きの場所じゃなかったんだよ。ばいばい。

干しえびがおすすめです。 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 04:32:11 2004

>Ｑ＆Ａに書いてシカトされるを待ちな。 

カルシウム不足で血液のカルシウム濃度が乱れると神経の正常な活動維持にも支障をきたし、感情のコントロールなどの乱れにつながります。
カルシウムは、煮干しや干しえびなどの魚介類、藻類や乳類、ゴマなどに多く含まれます。バランスのよい食生活を心がけましょう。

朝日連載の 　： _ id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 04:01:33 2004

原稿料はちゃんと支払われたんだろうか。
というか山形さん全然気づいてなかったのか。

　： 何様？ id　 (reply, thread) - Fri Dec 24 03:23:58 2004

>私は先生に直接質問に答えていただきたいし、本屋に行く電車賃すらありません。Ｑ＆Ａに書いてシカトされるを待ちな。

ニート 　： ななしさんＺ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 23:08:24 2004

＞切込隊長さん

去年の秋でしたか、「働かない働き蟻」についての研究を、北大と大阪府立大が発表しましたがご記憶でしょうか。
ご記憶で無い方もおられると思うので、概略を説明します。
●北大の発表によると、蟻のコロニーでは1～2割の「働き蟻」が働かない。
●働かない働き蟻は「じっとしている」「巣の中をうろうろしている」「自分の体をなめて掃除したりしている」「エサはエサを集めてきた働き蟻から、口移しでもらっている」
●大阪府立大学の発表によると、蟻はエサを見つけると、巣への帰り道に目印になるフェロモン物質を塗りつける。
●他の蟻はこの目印を触角でたどってエサ場に向かう。
●目印に敏感な蟻と感度の悪い蟻の行動をコンピュータで再現してみると、感度の悪い蟻がいる集団の方がエサを効率よく集める
●優秀な蟻は目印を忠実に追ってエサを集めるが、目印に固執するあまり新たなエサは発見しにくい。
●鈍い蟻はうろうろすることで、エサを発見するチャンスが高まる。

これとは別にこんな話もありました。
「働く働き蟻」と「働かない働き蟻」を隔離すると、「働く働き蟻」の２割前後が働かなくなる。
一方、「働かない働き蟻」のグループの方は、約８割前後の「働かない働き蟻」が突然働き始めました。
組織や社会の発展には、約２割に相当する「働かない働き蟻」が必要不可欠であり、特別な役割を果たしていると考えられます。
人間の社会でも同じ事が言える可能性は無いでしょうか。

それからご自身のブログの過去ログにもこういうエントリがありました。
「答えは過去の自分が知っている」という事もあるのかもしれませんよ。
ttp://kiri.jblog.org/archives/000844.html
ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/2004/07/aaaaaeaaaae.html
ttp://blog.livedoor.jp/shi3z/archives/4376189.html

ムイシュキン 　： 無為手巾。 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:56:40 2004

はてなによるとこれらしい。

レムコレ２ 　： ウラジーミル id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:36:11 2004

久々に来てみたら、なんだか悪い意味でのムイシュキン公爵みたいな人が連投
されていますね。とにもかくにも、もりあがっているようで・・・
ところで、レムコレの第２段が刊行されたようですね。
「未来の文学」といい、レムコレといい、年末年始にいい楽しみができました。

ニートねえ 　： ir id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:34:06 2004

薬物と条件付けで解決もしくは回避できるんじゃないの。
と、山形さん的にはそうなる気が。いえ与太話としてですけど。

ペ氏へ 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:32:26 2004

 誰にでも言えることは無価値で特殊な意見はそれだけで価値がある、というわけですか。

実に学者的ですね。（ｗ
この掲示板では誰にでも言える正論は禁止されているんですか？

ところで「kided?」の意味がわかりません。英語に詳しい方解説お願いいたします。

　： EW id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:25:06 2004

>私は先生に直接質問に答えていただきたいし、本屋に行く電車賃すらありません。

歩いていけヴァあ?

本　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:22:17 2004

＞「日本一怖いブック・オブ・ザ・イヤー2005」読もうね。

私は先生に直接質問に答えていただきたいし、本屋に行く電車賃すらありません。

＞アルミ鋳造ライン
ブラック企業も同じくらい、いやある意味それ以上大変ですよ。
まあ一流大学を２，３０年近く前に卒業された皆様にはピンとこない話でしょうが。

　： 「NEET」とか名前が既にうさんくさい id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:20:25 2004

NEETは働く意思がないから問題だって話をしてるんだから、ワークシェアリングで
職を増やせばいいというのは解決策になってない。

まあNEETの定義があいまいで、ほんとに自発的失業者なのかどうなのかわからないところに
問題があるのだろうけど。

speeches 　： しながわ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:13:19 2004

チョムスキーのヤツとかブッシュのヤツとかいっぱいmp3が落ちてます。

日本一怖いブック・オブ・ザ・イヤー 　： アホネン id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:13:18 2004

はっきし言って、こんなタイトルで受け狙いなんて10年か20年くらい遅れてる、て感じで寒くて萎える。

佐倉のてっつぁんへ 　：ペ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:10:47 2004

みるにみかねて。あんたの意見は不備があるとか特殊だとかそういうレヴェールではなくて、だれにでもいえそうなこと（＝スポーツ新聞まがい）を長々と得意げに書いててウザいってだけだす。

re:漠然となんですが 　： 大文字 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 20:06:18 2004

＞　今までの社会の繁栄持続を否定する人の怖さというか。

いや、彼ら（わたしたち　？）は否定さえしないよね。肯定もしない。なにもしない。どうでもいい。

....っていうひとに、どうしろといいますか。なんかアプローチのしようが無いような。

酷だけど、いまそうなっている方になにかするより、これから社会に向き合う子供になにかしたほうが意味がある気がする。対症療法より、予防。公務が、虐待されている子供を見つけ出す予算を増やさずにニート問題に予算を割くのは、はっきりいってもったいない。

過去、戸塚ヨットスクールとか極端な例があったけど、そこまでヒステリカルになるんじゃなくて、もっと柔らかく「話しを聞こうとするひと」を増やす、もしくはそういうひとに接する機会を広告して目立たせるだけでも、違ってはくると思う。無くなりはしないからそのうち国のほうとかがやる気無くしちゃうかもしれないけど。

なーんかシャベリバみたいでなんかやだね。ごめんなさい。

　：衝動 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 19:51:42 2004

エンジンブロックのアルミ鋳造ラインで数十年働くのはつらいと思うな。簡単に甘えっていえないと思う。ニートの話は、アルミ鋳造ラインで働いてからだと思う。ぬくぬくと生活しながら、ニートにさっさと汚い仕事をやらんか、しかたないだろ、バカに生まれたんだからさ、といっているようなもの。

山形センセにニート問題を振ったってダメだろ 　： EW id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 19:37:24 2004

「日本一怖いブック・オブ・ザ・イヤー2005」読もうね。
山形センセが玄田有史の書評やってるよ。
山形センセの議論を一言でまとめると（ニート＝ただの甘え）
らしいよ。
『諸君』『正論』の読者投稿欄ですら、きょうび見られないような、
癇癪オヤジ丸出しの意見だから読むと笑えるよ。書店へゴー！

漠然となんですが 　：ぎ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 19:22:58 2004 [reply to]

＞図書館や公民館などの施設の設備拡充と、そういった場で短期雇用者を雇い、
＞一日の勤務時間を、二時間時給千円などで、非常に安くかつ、短い時間に人を雇い、
＞なおかつ短期契約で、3ヵ月勤務したら、3ヶ月は新規契約は行えないような
＞仕組みを作って、雇用者を増やす事で、ある程度の無業者層を受容できると思います。

現時点でもそのような雇用を行う企業は多いですが、ワークシェアリングを行って、
年収103万以下、100万以下のパートタイム労働者を増やすことって結果、
フリーライダーを増やすことになりませんか。
雇用の創造、ただ職を与えることで解決する問題なのかなと。
税の徴収もそうですが、安定した生活基盤の「安定」の形が今まで一般的だった
所帯を持って子を儲けて、というところに収束していかないことにニートを含めた問題（
負け犬とか）の閉塞感を感じてしまいます。
無業者の怖さというよりは欲求が感じられない（満たそうとしない）人、
今までの社会の繁栄持続を否定する人の怖さというか。

なぜ書き込むのか 　： _ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 18:19:05 2004

書き込むなと言われてるのに。

先生からレスもらったっよ。うれしいなぁ 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 18:15:44 2004

＞いちばんくだらんスポーツ新聞まがいの理解力

「ニート量産メカニズム」の説明に不備があるということですよね？
切り込み隊長氏の結論って結局「解らない」でしょ？
私はきちんと説明できてます。よって私のレスの方が現状把握という点からみて
優れているといえます。間違っていたり不備があるなら指摘していただきたいです
ね。

＞議論といいつつ自説を認めてほしいだけの醜悪なオコちゃまはみるのもいやだ。

何か「特有の一般人には理解しがたい特殊な自説」というふうにとれますが
わたしのように考えてる人はいっぱいいますよ？
２ｃｈの無職・だめ板や就職板、転職板などをチェックしてみるとよいでしょう。

しかしメディアではにこやかな笑顔で「ケツの穴の広いひと味違う教養人」を演出
されている先生がこの程度のレスで不快感のにじみ出たレスをされるとは実に意外です。
ここは一流大学出て経済学の難しい用語知ってる人専用の馴れ合い掲示板なんですか？そうですか。

＞就業者と無業者の学力ピラミッドを作ると相似形になってびっくり。

無業者の学歴の統計って取れるんですか？実態把握だってままらなないというのに（ｗ
＞不幸話は一種のカタルシスだからあんまり間に受けないほうが
いいと思ふ。

オタクブルーカラーの仕事したことある？オレは３ヶ月だけだがバイトで自動車の
エンジンブロックのアルミ鋳造ラインで働いた。あんたみたいな５０過ぎた爺さんも過酷な労働を延々とこなしていてゾッとした。
この人の人生なんなんだろうなぁ。と。まあオタクみたいな人種には縁のない話ですが（ｗ

＞kided?
意味わかりません。ご説明願います。

　： 田中大文字 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 16:19:06 2004

ただ、理想はわかるんだけど、じゃあお前それできんの？こなせるの？っていったら本人たち、引いちゃってまた元に戻っちゃう。（傾向の聴取については興味深いが。）

現実的な仕事への想像力が欠け過ぎてる。

そこを補うためにどう施策するかでは...？

でも、それが「大きなお世話」にならないようにはどーしたら、いいんでしょうね。

＞山田さん 　： 新山ゆ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 16:07:15 2004

いや、そういう空想は面白いと思いました。逆に、ニートの人々に
「もし自分にバリバリに能力があって何でもできるとしたら
どんな仕事につきたいか?」を聞いてみると、なにか傾向が見えてくるかもしれない。
ぼくの勝手な予想では、たぶん彼らの理想の職業というのは (たとえあったとしても)
かなり偏ってるんじゃないかなあ、と思うのですが、どうなんでしょ。

　： ようするに id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 15:54:41 2004 [reply to]

新卒に失敗してプータローになって、職務経験がないから中途採用でも大きい会社は無理そうで、
たとえ就職できたとしても出世の見込みはないからやる気が起きない、とかなんとか甘ったれた
泣き言を隊長のところによこす馬鹿がいるって話か。そういうメールを送ってくる奴は働かない
言い訳をたくさん用意してるし、不幸話は一種のカタルシスだからあんまり間に受けないほうが
いいと思ふ。

リクルートがどんな資料を出してるのか知らないが、隊長は深刻に考えすぎじゃないかね。
景気がよくなれば企業の採用条件は緩和するし、離人症は年を取れば治る。

　：山田 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 15:51:40 2004

あ、衝動的に書いて掲示板のレベルさげてしまった。ここに書くのやめます。

　：山田 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 15:46:53 2004

今はろくな仕事がないから働かないだけだと思うよ。
大半のニートが、東京電力とか東京都庁（たとえば）から
明日から仕事にきてくれませんかと電話がかかってきたら（仮定）
いきますと答えると思う。

　： kagami id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 11:57:58 2004 [reply to]

＞経済が停滞するのは止むなしとして、その停滞の中でもなるだけストレスを
＞感じずに、世間様なりの生活を送りながら過剰な自信喪失をせずとも少ない
＞所得で暮らしていける方法論が考えられるならそれも視野に入れておいて
＞悪くないだろうと思うのと、同時に経済政策なり行政がやってる若者向け
＞ハローワークで一人でも多くの人に仕事をという試みに失敗しつつある
＞なかでほかにやりようがありやなしやというあたりが気になっている

理想論かも知れませんが、公共的な施設の拡充と、そういった施設において
大胆なワークシェアリングを行うことの組み合わせで、対症療法かも知れませんが、
ある程度の効果は認められるのではないかと思います。
図書館や公民館などの施設の設備拡充と、そういった場で短期雇用者を雇い、
一日の勤務時間を、二時間時給千円などで、非常に安くかつ、短い時間に人を雇い、
なおかつ短期契約で、3ヵ月勤務したら、3ヶ月は新規契約は行えないような
仕組みを作って、雇用者を増やす事で、ある程度の無業者層を受容できると思います。
但し、実際は財源の問題で、公共施設の予算は減額されており、実際にこういった
施策を行うのは、世論の風潮を鑑みても現状では難しいと思います…。

実際の今後の日本は治安対策としての情報システム管理を進めて、
「死ぬか、反乱するか、選べ。反乱すれば容赦なく鎮圧する」
という方向に進むと思われます。

残念なことです。とても、残念です。

最終的には、治安対策コスト及び刑務所コストの方が、莫大なものになるでしょうに…

牛角の焼き肉を一度喰ったが最期病み付きになるかもしれんし。 　： アホネン id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 11:46:17 2004

うん、だからフィギュアに萌えでいいじゃん。

え、　　： dfd id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 11:37:11 2004 [reply to]

生きているのをガバっと食うのが一番うまいぞ

いや、ライオンも意外と、「野に倒れるまでに一度、たまに来る観光客が喰ってるあれ（マクドナルドのハンバーガー）を喰ってみたい」と思ってるかもしれんし。

牛角の焼き肉を一度喰ったが最期病み付きになるかもしれんし。

他にもおこちゃまはいる 　： 前からの疑問 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 11:35:18 2004

なぜ山形がアホネンは追放しないのかが疑問。

フェチがなぜフェチか？ 　： アホネン id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 11:05:48 2004

人間になって以来、ずっとフェチ化は起きていると思うんですけどね。
たとえばライオンから見れば、「おまいらなんでそんな干物だの、缶詰だの焼いたのだの食っているんだ？　生きているのをガバっと食うのが一番うまいぞ」ということになる。

佐倉氏は死ななくてもいいけど二度と書き込まないでくれ。 　：山形 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 10:43:49 2004

いちばんくだらんスポーツ新聞まがいの理解力を何やらご立派なつもりでひけらかし、
議論といいつつ自説を認めてほしいだけの醜悪なオコちゃまはみるのもいやだ。

＞でも、経済学が上手く扱いきれてない現象。 　： アホネン id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 09:30:44 2004

＞しかも学力ピラミッドの下の方は、贅沢を出来ないレベルで、振り込め詐欺に走るは、援助交際するわ、で無茶苦茶元気。

へぇ、振り込め詐欺や援助交際している人って学歴低いの？
ソースきぼん

そうなんですか。 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 09:22:15 2004

＞就業者と無業者の学力ピラミッドを作ると相似形になってびっくり。

それは知りませんでした。できましたらソースを教えていただければうれしいです。

でも、経済学が上手く扱いきれてない現象。 　： ななしA id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 09:03:16 2004 [reply to]

ニート＝無能なら、経済学的に考え易いんだけど…
何を持って優秀無能と言うか難しいけど、日本でこれまで
使われてきた学力という要素を見ると、てっぺんから
底辺まで満遍なくニートを生み出してる事に、隊長はびっくり
してるんじゃないかな？

学力ピラミッドを作ると、その底辺の部分がマクロ事情の
悪さから、ニート化してるなら、これは国家の政策云々と
簡単に考えられるけども、実際には、就業者と無業者の
学力ピラミッドを作ると相似形になってびっくり。
＃本当になるか分からないけど、皮膚感覚的にはなりそうだ。

しかも学力ピラミッドの下の方は、贅沢を出来ないレベルで、
振り込め詐欺に走るは、援助交際するわ、で無茶苦茶元気。
犯罪犯してまで贅沢したがるメンタリティ。

となれば経済学を知ってれば、頭抱えちゃうのも分かるような
気がする。

経済学的側面の人と社会学的側面の人と話がかみ合わなくなってしまう。

おいら的には単純に、就業意欲（ここで社会学や個別具体的な心理学的問題になる）
でピラミッド作れば

＃（ピラミッドにならず、多分ソロバンの玉みたいな形になると思うけど）

その底辺がマクロ事情の悪さから、ニート化してるだけ。
そんな風に思うのだけどね。

たしかに・・・・ 　： uiui id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 08:57:13 2004

たしかに、その「ニート量産メカニズム」で、ある程度の説明がつくと思いますが
隊長が問題としてるのは、そういった一般的な概念の周辺部分に起立する、ないしは
全然別の価値観で発生する、「例外的なニート群」についてだと思います。
それが確実に増加しつつある奇妙とか、その出自のついては多種多様であるはずなのに、
何故かひとつの群体のように集約していく不思議さとか、もしかして経済学は、
この現象について正確に記述する言語系を、まだ持っていないのかもしれません。

(´・д・`) 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 08:45:11 2004

真面目に議論しようとする人間に対して
「氏ね」ですか。
しかしここはひどいインターネットですね。
山形先生が氏ねとおっしゃるなら氏にます。

　： たのむ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 08:40:54 2004 [reply to]

氏んでくれ

もしかして… 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 07:51:49 2004

ニート増加現象を、心理学だけで理解しようとしているの？
いかにも学者的な思考回路をお持ちのようですね（ｗ

修正
そこから脱出するための通行証となる希少価値のある資格をとれるような人間は
新卒時にキチンとまともな企業してますので、当然この通行証を必要とする
ポテンシャルの低い人間は努力しても通行証をゲットするのは困難です。
↓
そこから脱出するための通行証となる希少価値のある資格をとれるような人間の多
くは新卒時にキチンとまともな企業してますので、この通行証を必要とする人間のほとんど
は努力してもこれをゲットする能力のないポテンシャルの低い人間という
ことになります。

　： もしかして… id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 07:36:11 2004

個人の適応能力問題を、経済学的に説明しようとしているの？

ニート量産のメカニズム 　： 佐倉鉄 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 07:25:20 2004

なんでこんな簡単な問題を難しい言い回しと難しい専門用語使って論じているのかわかりません。

１　よろしくない経済状況。当然企業は採用に慎重になりますね。
採用人数は減りますが新卒者数（大学入学者数）は変化していません。
ttp://www.a-lab.co.jp/highlights/population05.html
あまり優秀でない学生の受け皿となっていた比較的就職しやすく、
熟練・経験を必要としない就職先は減少し、（派遣社員や契約社員へ）
首尾よく就職した三分の一程度の人間の就職先は異常に定着率に低いいわゆる
「ブラック企業」です。
（このような状況は２ｃｈ就職板にいけばよく分かります。）

２　未経験者はほぼ新卒のみ、希少価値のあるスキルや資格のない、
フリーター等の空白期間のある人間は採用しないという日本企業の伝統的な
採用のあり方

３　親の経済状況（とりあえずパラサイトすれば生きていける）

４　メディアの報道による同類の存在認識、（自殺報道による自殺増加と同じ）
ちょっと前までのフリーターバッシング（就職できないから仕方なくフリーター
してるのになんで叩かれなくちゃいけないんだ？）

まとめます。
新卒時に「まともな企業」に就職するのが難しくなり、
そこから落ちこぼれた人間が仕方なくフリーターなんかやってたらあっという間に
年取ってますます就職が難しくなってきます。
そこから脱出するための通行証となる希少価値のある資格をとれるような人間は
新卒時にキチンとまともな企業してますので、当然この通行証を必要とする
ポテンシャルの低い人間は努力しても通行証をゲットするのは困難です。
そうなると歳下の若造と一緒にバイトして先の見えないフリーターライフを続ける
かキツイしスキルの身に付かないブルーカラーの仕事につくかの二者択一になって
くるわけですが、こうなると「どっちもイヤだ。オレの人生なんてもうどうでもいいや。」となります。
で、このような鬱屈した精神状態が続くと「もう生きていてもしょうがない
から練炭炊こう」とか、「○○タンハァハァ（←アニメやエロゲームのキャラ・
リアル女に相手にしてもらえないので）」となるのは当然の帰結であるといえましょう。

まあ一流大学を卒業されて高見の見物をしている皆さんには理解できないでがしょうね（ｗ

無題　： 切込隊長 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 05:47:09 2004

　ついでといっては何だが、話がヨレるのを覚悟して書くと、個別の事例を元にいろいろな考えを進めていくと、経済学的な話とは別に醜悪恐怖症とか対人恐怖症とか心理的な問題と社会学的な問題にブチ当たることのほうが多いと。

　で、そんなもんは個人の責任だぜと突き放すとして、ではニートと言われる属性が思われているよりも実は多そうであることを考えてみると、そういった個人の責任で自発的失業者になるメカニズムのようなものが内在されてんのかなと思うわけだ。もちろん、経済学的に見れば個別事例はともかくドラエモン氏が指摘していたような構造は見てとれるとして、ではこの状態が社会的に常態化したとき私たちの世間はしばらくすると随分違った風景になるのかなと危惧するわけだ。

　危惧しなくても何とかなるよという気もするのだが、少なくとも働いている人にとっても良い気はしないわけだし、まあ倫理的な問題意識というのかな、そんなのでいいのかとも思うと。同様に、同じく倫理的というか心情的には同じ時代に生きている人間が働けない、それを恥ずかしいことと思っている、何とかしたいがどうにもならない、という状態でストレスを感じているとしたらそれは気になるわけで、じゃあ札束刷ってどーんと経済成長しましょうやと考えたとして、さらにそのあとの世代のことを考えるとそうも踏み切れず。

　では、経済が停滞するのは止むなしとして、その停滞の中でもなるだけストレスを感じずに、世間様なりの生活を送りながら過剰な自信喪失をせずとも少ない所得で暮らしていける方法論が考えられるならそれも視野に入れておいて悪くないだろうと思うのと、同時に経済政策なり行政がやってる若者向けハローワークで一人でも多くの人に仕事をという試みに失敗しつつあるなかでほかにやりようがありやなしやというあたりが気になっていると。

　微妙なのは、本来であれば失業者は主要業態変換のなかでのバッファのような機能を占めているはずがどうやらニートに関してはそのような機能を持たないのではないかという議論があって、要するに一度も就職しない、雇用としてカウントされない20代30代がゾロゾロ出てきていて、じゃあ彼らが景気回復したから何とか就職するかというとどうもそうはなっていなさそうだという定点分析が某社のデータからは読み取れることにあるわけです。玄田氏の議論も大変興味深いわけだけども、現状を突き詰めて考えてみると私たちは社会の一定層をフリーライダーになるように仕向けたとも言えて、といってじゃあそのメカニズムってのは何よといわれても皆目見当がつかないというのが私にとっては物凄く不快というか気持ち悪いのであります。理由がはっきりしていて手がつけられていないのであれば政府が悪いねとか個人が悪いよとか自分なりに処理できるのだけど、期待リターンと現実のリターンの落差を埋めて生きていくのが社会人であるのだとするならば、なぜこのご時世にそういう人種が量産されたのか、そんでいまなお数年のときを経てニートやらかしてる連中がゴロゴロいるのかが気になるわけです。

　抽象的で申し訳ないんですが、私の頭のレベルと調査途上の状態だとこのあたりが限界だということで、ご了承いただければ。ご清聴ありがとうございました。

無題　： 切込隊長 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 05:28:53 2004

＞どらえも～ん　：なんでもかんでも構造変化？

　うむ。それは理解できる。

　ちと微妙にミクロに立ち入るので議論が錯綜するかもしれないが、私個人の問題意識に沿うものなのでそこんとこ勘弁。あくまで雑談ってことで。

　この場合、期待リターンよりも実質リターンが低い結果生じる「自発的失業」という状態が個人において常態化し、経済が均衡成長経路に乗ってなお新しい労働供給との競争に負けることが予想されたりすると、自発的失業がそのまま個人に対する強烈なストレスとなって社会の自壊化に繋がるのかなあ、たとえ名目３％成長したとして、彼らはずっと自発的失業状態でい続けるのかなあというあたりが気になってる。

　ついでに、仰るとおりビアホールで一揆のようなものを起こしたとしてだ、それはすなわち一時的にとはいえ社会コストが上昇するわけだろう。需要制約を条件にして再決定したとき、その条件を解除したあとの行列は、年齢高経験低の労働者にとって当然不利な結論となる。その際に、彼らが社会コストを上げる方向にシフトしていく方向に持っていかず、かつ再決定仮説下でストレスを感じずに例えば安価な文化的活動に従事するとかそういった方面に流れていくような方法は用意できるものなのだろうか。

　端的に言うと、制約条件を認識している労働者がストレスを感じないで済む方策はありやなしやというのと、おそらく昨今の情勢は治安にせよP2Pにせよ社会的なコストを引き上げるフリーライダーが無視できないくらいに増産されていることが理由にあるんだろうなと漠然と考えているわけだが。景気が良くなればそれで解決、というストーリーについては、あまり現実的でないとすると現状のニートに関してはまったく救いがなくなることを意味して辛いといえば辛い。

　いちごびびえすは私が出て行くと荒れる傾向にあるんでここに書いて申し訳ないんだけど。

どらえも～ん 　： なんでもかんでも構造変化？ id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 05:06:00 2004 [reply to]

94: ドラエモン　 2004/12/20(Mon) 14:13
>>93
最適化が実現している状態で失業してるんだから、自発的であるのは確か。まあ、奴隷でない限り、強制的に失業させられることはないと言っちゃえば、そのとおりであり、非自発的失業なんて言葉は妄言だというルーカスのイェール大学での講演での発言（大昔ｗ）は、この手の議論から出てくる。

とはいえ、不均衡理論ないし数量制約一般均衡理論という「ケインズ理論のミクロ基礎」派の主張でも、「所与の実質賃金率の下で需要制約がなければ供給したかった労働時間を実現できないことを認識した労働者は、その需要制約を制約条件にして（つまり、所与の実質賃金・需要制約された労働時間＝実質賃金所得を所与として）最適化を行うとして消費関数を導く（これを再決定仮説という）わけです。

つまり、均衡成長経路上でなら実現していた期待リターンより実際の期待リターンが低い結果生じる「自発的失業」は、経済が均衡成長経路に乗れば解消するという意味では、ケインズ的な「非自発的失業」と変わらない（あるいは良く似ている）と言えるわけ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0951/

要するに、ビアホールで一揆起こして中央銀行総裁脅して札刷らせれば解決。

無題　： 切込隊長 id　 (reply, thread) - Thu Dec 23 03:03:09 2004

　ニートっていうか自発的失業者について調べてたんすが、いろんな角度から見ようとすればするほど収拾がつかず困ってます。大上段に「お前ら働け、さもなくば死ね」といえばそれで済むのかもしれんのですが、どうもそういう問題でもないような気がしてまして。

　個人的には企業採用のあり方が短期的な要因で、かつ個人の目的形成（経済的繁栄が個人の充足に繋がるという高度成長の考え方）が変容する過程で説得力を失ってきたのが背景かと思っておるわけなんですが、経済的にここまでフリーライダーが増加するというのはちょっと意外というかあんまり注目してなかったんです。せいぜいフリーランスやフリーターが増えたなあぐらいにしか思ってないのが恥ずかしいとこですが。

　若年者の失業率統計とか見ていると、統計の起こし方で偏差はあるものの80年代のフランスみたいな状況のようで、そのときフランスはジョブシェアリングに邁進して、結局失業保険狙いの短期就労者を続出させて国家財政が悪化したとかそういう流れを見ると物悲しくなります。

　何か手ごろな着眼点というか切り口というのはこの問題に存在しているものなんですかね。ちと従来の経済学的な常識や経済政策なんて側面からだと、かえって溝を深める結果になりはしないかと心配してます。例えば、若者向けハローワークとか、いや、あれだって決して無駄ではないとは思うけれども、有効か？と言われると就業動態で見ると誤差の範囲内でしか機能していないようにも見えるのです。

　で、経団連のを見たら、やはり政策的にはたいして語れていない。政治家も問題は認識してそうですが何を言っているかと言えばまだ政策論議の入り口のところでこれまた行き詰ってる具合なのですよ。要は、全員問題を認識しているが解決するには何が有効かという具体的な話に進む前に問題のぼんやり加減で立ち止まっているというのが現状のようで。

　あ、蛇足ですが、例のきむきむの件は素材を温存したままなので気が向いたらほとぼりの冷めたころに投入しようかと思っているところです。年明け過ぎたあたりですかねえ。