部　室

そろそろ寝ます 　： かしわぎ id　 (reply, thread) - Fri May 14 03:34:17 2004 [reply to]

ええ、寝ますとも。EV/EBITDAの倍率が0.2変わっただけで、IPOストーリーが成立しない会社のためなんかに徹夜なんかするもんですか。

ny裁判と輸入版（でもちょっと音似てるな）の混乱はおっしゃるとおりです。「ん」氏に若干引きずられたような気がしなくもないですが、それよりもPERの数字のほうが気になります。PER multipleがx10.0なんておこがましいわー！！という日本語をおだやかな英語にすることがこんなにもむずかしいなんて。

「青木昌彦のサインゲット」に対抗するためのネタを探したのですが、せいぜいIIJの鈴木社長の携帯番号とか村井淳の携帯番号くらいしかネタがなかったです。どっちも終わった人だからなー。

おやすみなさいませ。

ええい何を言う、あの裁判は 　：山形 id　 (reply, thread) - Fri May 14 02:57:39 2004 [reply to]

勝っちゃかわいそうだから負けてやったのだ！　（なーんちて。でもあまり真剣に戦わなかったのは事実）　その他は御意。

ただし、ここで二つの話がごっちゃになっているのに注意。ポジチブとかネガチブとか国会議員とか言ってるのは、むしろ CD の輸入権がらみの話をしている人たちで、そこにどっちの話をしているのかわからん人もからんでて、話がわけわかんなくなっているのだ。柏木は明らかにうぃにー話をしてて明確にずれているので、あまり徹夜はしないように。

宴会は鋭意企画中。青木昌彦のサインゲットしたので、そのとき見せてあげよう。書評委員会の役得じゃ。

いや、だから 　： かしわぎ id　 (reply, thread) - Fri May 14 02:49:32 2004 [reply to]

「ネガティブキャンペーン」なんていって盛り上がるんじゃなくて、法律論的・裁判所的に何をするべきかを考えないと。やまがたさんに判決をひっくり返すような力があるもんか（名誉毀損民事で負けてるのに）。

そういう意味かどうかわからないけど「裁判で負けたら終わり」あーんど「社会的にも『あれはひどいものだ』ってレッテル貼される」ってことに対して、稲葉さんは唐沢さんの「もっと大人になれゴルァ！」って煩悶を理解してるんでしょ。裁判所に持っていかれた時点で、どれだけ有識者（それもかっこいいやつ）だの、国会議員（それもしょぼいやつ）だのをまきこんだって三権分立のこの世の中では意味がないですよ。

できるところからはじめて、しかもその「できること」が「ヲタの自己満足」に陥らないようにするか、というところに知恵を絞らないと。今回の逮捕劇のせいで、もしかしたら「ワレズヲタは社会とほんとうに妥協点を持ちうるのかどうか？」という踏絵を踏まされてる可能性もあるのですよ、今回は。

そういう意味で、意味はない可能性があるにしても募金は効くんだよ（ヲタにも経済基盤があるという証明になるかもしれない（笑））。だからやまがたさんにおかれましては、「おまえらヲタはだまって募金しる！そっからさきの法廷戦略はおまいらのしったこっちゃねーよ、ヴォケ」というべきかと。ネットに書き込む前に財布を見ろ、と。いや、冗談ですけどね。

そらそうと、やまがたさんのみにいきましょーよ。りぷるうどうざいですー。

Re ポジティブキャンペーン 　： 無知の罪 id　 (reply, thread) - Fri May 14 01:52:47 2004

＞無知で賛成しちゃった議員と、
＞悪意で賛成しちゃった議員の差が分からんのが困る。

いや、筋論を言えば、国会議員の場合、無知は免罪符にならんでしょう。
党議拘束があって、個人的には反対だったのだが仕方がなかった、
というのならともかく。

まあしかし「無知」な議員を敵に回すのも得策ではないですね。
（「無知」というよりは「無関心」と言う方が近そうな気がしますが）
たぶんそういう議員が一番多いんでしょうし、
そういう人に反対側に回ってもらわんことには、今回の著作権法改正は
すんなり可決されてしまいそうですしね。

ネガティブキャンペーン 　： ネガティブ id　 (reply, thread) - Thu May 13 23:08:23 2004

特許に関するネガティブキャンペーンでは
逆に技術者レベルで反感持った人が多かっ
たんじゃないか。
ネット上では意見を表明しないけど。

何でって、噛みつかれるのが嫌だから(w。

ポジティブキャンペーン 　： G id　 (reply, thread) - Thu May 13 22:48:22 2004

ネガティブキャンペーンはあれですから、

私たちは今回の著作権法改正に賛成です！
推進派の候補に投票しましょう！

推進派候補リスト
・
・
・

っていうようなWebページを作るとかね。

ほんとに、無知で賛成しちゃった議員と、悪意で賛成しちゃった議員の差が分からんのが困る。

　： i id　 (reply, thread) - Thu May 13 22:16:24 2004

山形さんが東京大学と京都大学巻き込んで大々的に参議院選挙ネガティブキャンペーンをするとか、京都に圧力かけてるところの資金源を潰しにかかるとか

エリックレイモンドのSCOへの戦いに学ぶものがあるはずだぞ、と

　：ん id　 (reply, thread) - Thu May 13 16:04:22 2004

あんまし反省の色がないようだな。
まあいいか、２ｃｈで晒すのはやめておいてあげるから、しわい貧乏人の分までがんがんカンパしる。
よろしこ。

うひひひ 　：山形 id　 (reply, thread) - Thu May 13 13:22:52 2004 [reply to]

まあ悪く思うな。みんな社会が悪いんだってことで。

　：ん id　 (reply, thread) - Thu May 13 12:53:18 2004

しわい貧乏人で悪かったなぁ

知名度 　： rs id　 (reply, thread) - Thu May 13 11:54:46 2004

新井さんがどう思うかしらないけど
山形さんがもっと露骨に旗を振ったら相当寄付金が増えそう。
まあ振ってないのには理由があるんでしょうけど

じつは 　： arai id　 (reply, thread) - Thu May 13 08:58:09 2004

paypalアカウントも持ってるのですが、
うまく使いこなせる自信がないので公開してません。
メール頂ければお教えします。
うまくいくかなあ。
arai at mellowtone dot org

Re: 振り込み 　： 新山ゆうすけ id　 (reply, thread) - Thu May 13 07:44:48 2004 [reply to]

やっぱ日本で人手を介するのが一番いいか。じゃあ money order にします。どうもありがとうございます。wired は…まえに一度やったことがあって、一週間ぐらいしてから「失敗した」とか言われて金を返されたことがあるのでどうも信用ならない。

海外から振り込み 　： shiro id　 (reply, thread) - Thu May 13 07:01:54 2004 [reply to]

手数料減らすなら、money orderを日本国内の知合いに送って振り込んでもらうのがいいかも。wireでは昔数百ドル送って$30くらい手数料取られた気がする。レートに関してはどれが得かよくわからない。円安に振れてる間にさっさと送っちゃう、って考えもありかも。

海外から日本口座への振込に関して 　： 碧りゅう id　 (reply, thread) - Thu May 13 02:18:32 2004 [reply to]

確度の低い情報で申し訳ないのですが、PayPal口座から日本の口座への振り込みは手数料500円か850円のようです。

#日本語での関連記事を探したのですが、お小遣い稼ぎ系やらオンラインカジノ系
ばっかりで、その上いつ書かれた記事かも分からないという……。
#下のは比較的信用出来そうですけど。
#http://software.choco-moco.net/Oversea/

ともあれ、PayPalの公式サイトをご覧になってみると良いんじゃないでしょうか。
http://www.paypal.com/

(私自身は英語が出来ないので……)

もったいない 　：旨茶 id　 (reply, thread) - Thu May 13 02:06:31 2004

最悪の結末を迎えたって感じですな。現在の違法コピーの問題を解決するためには、個人利用の範囲内のコピーが自由でありながら、Winnyには流せないという規格を作って普及させるべきだった。しかし実際に出てきたのは、コピれないからWinnyには流れないけど個人利用のコピーも不可能な「CCCD」と、Winnyそのものを潰してしまうという今回の強行手段。CCCDの時も思ったけど、ある違法な側面を潰すために可能性も巻き添えになってるんだよね。Winnyから著作権物が一掃されたとき、残された流通経路が何に使われるか興味あったんだけどなあ。個人的にはあそこでデジタルコミケでもやってもらいたかった。

Re: 支援 　： 新山ゆ id　 (reply, thread) - Thu May 13 00:07:24 2004 [reply to]

あらいさんのページ (いま激遅い) をみると、近々もっと大々的な口座を
つくる…みたいなことが書いてあるけれど、それができてからのほうが
いいんじゃないのかなあ。あと、海外から電信扱い? で日本の銀行に
振り込むとレート悪そうなんですけど、どなたかうまい方法をご存じのかたいます?

くれくれ君でアレなのは承知ですが 　： 通りすがり id　 (reply, thread) - Wed May 12 23:47:42 2004 [reply to]

血も涙も無いファイナンス本はどうなったのでしょう。
「知るかボケ」というなら仕方が無いですが……　ファイナンス講座のサイトの続きが
読みたいです。

ところでPrinciples of Corporate Finance（Brealy & Myers）のほかにファイナンス
のテキストとして良いものをご存知でしょうか。もし「知るかボケ」と言われるのでした
ら教えて下さい。

支援　：山形 id　 (reply, thread) - Wed May 12 22:35:29 2004

しかし支援のほうは、80人以上が募金して金が70 万にも満たねえのかよ。しかも arai の旦那が 10 万出してるんだろ。しみったれてるねえ。情けねえったらありゃしねえ。これだからしわい貧乏人どもはいやだぜ。しょうがねえな、明日てこ入れするべえ。桁を上げなきゃお代官さまに通る話も通らんし、不景気すぎて盛り上がらねえことおびただしいわい。

鋭意翻訳中 　：山形 id　 (reply, thread) - Wed May 12 22:24:01 2004 [reply to]

ガシガシやってます。近々、その本の中でレッシグが自分のエルドレッド裁判
敗因について苦渋の反省をしている部分でもお目にかけましょうかね。かれも
要するに、あまりに知に流れすぎて、法廷に対して自分が不遜ともとられかね
ない態度を取ったりしたのが敗因ではないか、と分析しています。

でてました。 　： akiller id　 (reply, thread) - Wed May 12 20:11:46 2004

新刊を早く読みたいです。
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

おらも 　： いなば id　 (reply, thread) - Wed May 12 19:16:30 2004 [reply to]

唐沢さんに一票。

ああと 　：でも id　 (reply, thread) - Wed May 12 18:53:39 2004

もともと法理も何もないような理由でひっぱられたんだし、
下のようにしても、「実質的に」侵害を助長したも同然だ、とか言われて難癖つけてくるような。

Re:裁判に宮台だけは呼ぶな? 　： ryuji id　 (reply, thread) - Wed May 12 18:52:46 2004

傍聴した人によるとこの時の宮台は滅茶苦茶かっこよかったらしく
これで勝ったと思ったのに、後の判決聞いてズッコケたそうです。

直接、国会にロビイングするってはどうなんでしょうか？
これまで出向いたり、依頼を受けたことはあるんですか？
山形さん。

うむう。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Wed May 12 17:49:54 2004 [reply to]

＞考えようによってはこれはおいしい状況なのでは？

うむううううううううううううううううううう。だが五分の理はあるし、
うむうううう。これも含めて落としどころの見極めが肝心だろうけれど、
だがこの理屈を受け入れると、馬謖を斬ることに、うむううううううう。
とまあぼくが悩むことではないのだけれど。

でも唐沢俊一の言うのはその通りだと思う。法廷（それも文書と証人
喚問とは別）と世論とは分ける必要があって、後者では高見からのお題目もあり
だと思うけど、まあ証人台には宮台とか東とか、レッシグとか、ずっと
落ちてぼくとかはお呼びでないと思う（意見書を書いたりするのは大あり）。
arai氏とかには、プログラマとしての恐怖と不安を真摯に語ってほしいと思う。

裁判に宮台だけは呼ぶな? 　： Anoymous Coward id　 (reply, thread) - Wed May 12 17:19:05 2004

唐沢俊一氏の日記より
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
>11日（火）　キャプテン・ハローワーク
>嫌な予感がするのは、これでまた軽率な若手文化人たちが金子氏擁護のつもりで
>著作権批判、警察批判、有罪が確定した場合の検察批判などを法廷で、またマス
>コミを通じ、ラチもなく繰り返し、かえって金子氏の立場を悪くすることになり
>そうな雰囲気が感じられることだ。松文館裁判で宮台真司がふるった弁舌が、逆
>効果で裁判官の心証を害して有罪判決が下ることになってしまった件の、二の舞
>を演ずるような予感が、ネットのあちこちを逍遙した限りでは芬々と漂っている
>のである。

要は、弁論では勝っても、裁判で負けちゃダメでしょってことのようですが…

とりあえず、 　： 理屈こねても意味ねーよ id　 (reply, thread) - Wed May 12 17:01:37 2004 [reply to]

>Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない

ということであれば「悪用厳禁」とか注意書きをしておけば本体を頒布したり
使い方を説明したHPを作成したり、同種のソフトを開発しても罪には問われない
ということなわけで、考えようによってはこれはおいしい状況なのでは？

昔からエログロやら民暴やらの世界では誰かが人柱になることでグレーゾーンが
なくなって、逆にその産業が発展したりするし。

はじめまして 　： 杜子春 id　 (reply, thread) - Wed May 12 16:44:39 2004

横ヤリ失礼します。
思ったんですけど47氏の人間性なんてこの際どうでもいいし、関係無くないですかね？
おだてられたからなのか偉大な計画の為なのか知らんけど、どちらにしろWinnyは誕生しているんですから。
関係ないけど47氏の人格攻撃をしている記事には、明らかに「圧力」がかかっていると感じるんだよな～
世間のwinnyに対する心象を悪くする為の作戦だろうけど。
俺が興味があるのは47氏の人間性云々より、逮捕が正当なのかそうではないのか？という事。
法の目をくぐりぬけるのは卑怯、だから適当な法を宛がってとりあえず捕まえた、というふうに見えてしまう。
もしnyは元より「P2P」という物を潰したいのであれば、何よりも先に法律を改正するべきだと思うんだけどなあ。
そんな簡単じゃないんですかね？やっぱり。。
なんとかしてくれ！鉄冠子！

Re: 著作権・版権・コンテンツビジネス 　： 新山ゆうすけ id　 (reply, thread) - Wed May 12 13:22:38 2004 [reply to]

さっきのぼくの書き込みは正直いって「余計なお世話」なしろものなので、この件に関してはどうか無視していただけるとありがたいです。ぼくは既存の体制の是非について議論する気はないので (してもしょうがないやと思っている)、 akiller さんのご意見に対して何か実のあることをお答えすることはできません。かさねがさね申しわけありません。

Winnyの作者に関しては、あちこちで「彼はすべてを見越していた」とか「不世出の天才だった」という持ち上げ発言をみかけますが、ぼくから見ると、ただひたすらおだてられて夢中になってしまっただけのオタクに見えます。ぼくも一時某板でおだてられたことがあるので、それがどういう気分かは少しだけわかる。それで逮捕されてしまうのは気の毒だし、やりすぎとは思いますが、だからといって彼のやったことに何がしかの「偉大な計画」を見てとってしまうのは危険だと思う (また余計なことを言ったかな)。

著作権・版権・コンテンツビジネス 　： akiller id　 (reply, thread) - Wed May 12 11:21:12 2004

新山さん。こんにちは。
>それは P2P じゃなくてもできるでしょう。
１カスタマーｏｒユーザーとして、そういうアドバイスはとてもありがたいものです。
> 匿名の P2P ネットワークを使えば「自分の手を汚さずにできる」ってだけで、
現行の著作権法を適用した場合、侵害をしていない人はいないのではないか、と、
思っています。（ＥＸ：コピー、ダビング）
現在、著作権保護プロパガンダの先鋒に立っているミュージシャンでさえ。
>それを「便利」というのはおかしい。
これは、切込隊長さんのフォローに感謝します。便利を理由に何でもやっていいことに
はならないわけですが。
>ほんらい、視聴ぐらいはおおっぴらにできるようになっていてほしいですよね。
そういうニーズなり権利なりを、侵害するようなビジネスモデルが衰退して欲しいという
言い換えは成り立ちますか？
>Weed というシステムはどうでしょうか。
興味津々です。

>これはこれで反対する人が沢山いる。結局、いまの状況ではあちらを立てればこちらが
立たず、ということだと思うんですけど。

私は、それでいい、と思っています。著作権保護や版権ビジネスの寡占化が問題だと思う
からです。
つまり、広く作品を知らしめ対価を得る代わりに自らの著作権保護を何らかの団体に委託
するしかないわけですが、その団体が一つの権益・権力となり、横暴にふるまい、ユーザ
ーの「いい音楽に出会いたい」という権利？ニーズ？をゆがめてしまうことが問題だと思
っています。著作権者の権利をゆがめるケースも多々あると思いますが、触れません。
そういう意味で、著作権は自然発生権のようなものですが、その定義に問題があるわけで
なく、保護する・しないを事実上決定する仕組み（版権ビジネス等）に問題があるような
気がします。
Winnyの作者は、作者である時点で、Winnyの著作権があるわけですから、著作権そのも
のを否定するわけもなく、著作権の保護や権利主張のメソッド・システムになんらかの問
題を感じて、オルタナティブを提供しようとしたのでは、と思います。
そういう動きを乱暴な法解釈で一網打尽にするような公権力は否定したい、ということで
す。

しない理由はいくらでもあるけど 　： katokt id　 (reply, thread) - Wed May 12 09:11:19 2004

おひさしぶりです。

新井さんとこで支援の口座もできてるみたいなんで、とりいそぎ微力ですが支援してみました。

こういう話をやっぱりコードやコモンズといったレッシグの話とはまったく無関係には考えられないし。

それにしてもデジタルミレニアム法みたいな形ならまだ（？）きちんと対応のしようもあるけど、
幇助ってなにがどこまでできるのか運用次第で、「やってみて捕まってみないと」わかんないという意味で
「めちゃくちゃに」大きすぎる制約だと思う。

　： ヨコくん id　 (reply, thread) - Wed May 12 09:06:33 2004

そういえば3Dで何らかの物理シミュレーションをしようと思ったら必ず
金子氏のページにたどりつくような方らしいですね．
未踏でもとりあげられてるし．
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
まあzakzakでは「オタクっぽいソフト」ってくくられてたけど，うーんまあzakzakだしｗ

というわけで横でした．

Re: 無題 　： 新山ゆ id　 (reply, thread) - Wed May 12 04:31:18 2004

> > 「自分の手を汚さずにできる」ってだけで、それを「便利」というのはおかしい。
> 
> 本人が便利に利用してるってんだから、そこまで否定する必要もねえだろ・・・。

ごめんなさい。深く考えずに「べき論」を言ってしまいました。以後気をつけます。

P2Pとプライバシー（オフトピ？） 　： 名無しさん id　 (reply, thread) - Wed May 12 03:55:29 2004

>ぼくは今のところ、プライバシー等に関わる資料の流出を大きな根拠に
>P2Pに反対する議論というのを見たことがありません。
あまり議論はされてないみたいですが、キンタマは別にしてもキーワード
「個人撮影」なんかで検索するとやばいことになってるなぁとはおもいます。

寒気？ 　： MM id　 (reply, thread) - Wed May 12 03:18:37 2004

京都府警も、

「Ｗｉｎｎｙはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

とおっしゃっておられるようですが。

一言すいません 　： なななん id　 (reply, thread) - Wed May 12 03:00:35 2004

今回のことに関して言えば「ソフトウェアそのものは中立
（もしくは無害）である」と臆面も無く言ってのける
弁護の仕方に対しては言い様もない寒気を感じますが・・・

あーあ（汗 　： とっきー id　 (reply, thread) - Wed May 12 03:00:05 2004

WinnyTipsまで家宅捜索とわ。
なんでもかんでも幇助とわ。
（どーせ基準は後から帰納的に付ける）

当然softbankのネトラン編集部も入れよな。
そうじゃなきゃただ個人への言論弾圧（脅し）じゃん。

あーめちゃくちゃむかつく。

自殺の相談にメールで乗っただけで自殺幇助ってのもあったし、
コミュニケーション自体を検閲して（言論もパケットも）、
気に入らないモノや企業に迷惑を掛けるモノは全部摘発する気なんだろか。

京都府警が近づけない地下が増えるだけなのに。

解読できません 　： MM id　 (reply, thread) - Wed May 12 02:09:53 2004

ななしAさん、何を分けるのでしょうか？

この類の裁判では世論がモノをいうので、議論して世論を形成するのは
むしろ市民としての義務かと思いますよ。

作者・公開者のアプローチには賛同しかねるので応援するのはためらわ
れますが、P2P技術そのものが悪者にされることは憂慮します。事件に
なったがために、学術的に取り上げることが忌避された分野は今までも
ありました。二の舞になって欲しくはありません。

また、現在の組織的に著作財産権を集約しようとする動きそのものには
反対です。中間マージンを取り払ってこそのインターネットだと思うか
らです。しかしながら、今回の件はむしろ弾圧のいい口実にされるので
はないか、と心配です。

無題　： 切込隊長 id　 (reply, thread) - Wed May 12 02:05:54 2004

> 「自分の手を汚さずにできる」ってだけで、それを「便利」というのはおかしい。

本人が便利に利用してるってんだから、そこまで否定する必要もねえだろ・・・。

akillerさんへ 　： 新山ゆうすけ id　 (reply, thread) - Wed May 12 01:57:13 2004

> 私は、ＣＤも一般人より結構買う音楽好きかつ給料取りですが、Ｐ２Ｐはとても便利だな、と思います。
> なぜならば、聞きたい曲が聞きたい時に聴けるからです。(略)

それは P2P じゃなくてもできるでしょう。匿名の P2P ネットワークを使えば「自分の手を汚さずにできる」ってだけで、それを「便利」というのはおかしい。ほんらい、視聴ぐらいはおおっぴらにできるようになっていてほしいですよね。たとえば (これはこのあいだの「itunesはいんちきだ」ページで誉められていたのですが) Weed というシステムはどうでしょうか。これは「3回までは無料で視聴可、続けて聴きたかったらカネを払えばロックが解ける」というものです。ただしこうすると確実に DRM (デジタル著作権管理) が必要になり、これはこれで反対する人が沢山いる。結局、いまの状況ではあちらを立てればこちらが立たず、ということだと思うんですけど。

ちなみに P2P と匿名性は必ずしもイコールではありません (Winnyが特殊なだけ)。P2P でも身元がばれるシステムは作れますし、P2P じゃなくても匿名性を確保できるメーラなどはあります。これらが効率よく両立できるかどうかはまだ研究課題のはずです。

ソースを公開しても 　： MM id　 (reply, thread) - Wed May 12 01:39:01 2004

著作権放棄にならないよなぁ…とは書いてて思いましたが(苦笑)。
まあ、そういうことが言いたかったのでは、と深読みしてみました。

著作財産権の放棄(というか自由化)ということであれば、バイナリ
データの複製・流通を自由化するだけで十分だと思います。ソース
がないと改変・二次利用がしにくいだけですね。それは、でも技術
者にしか関係のない話だとも思います。

分けると 　： ななしA id　 (reply, thread) - Wed May 12 01:38:46 2004 [reply to]

分けると逮捕されにくいってだけで、
その結果を見ないならそれで良いんですけどね。

法律的な議論は司法でこれからされる話しだと思うので、
裁判傍聴すれば良いだけの話だと思います。

ようは応援（寄付したりする人もいるみたい）してる人たちの
理由に納得行かないんですよ。
著作を公開してお金取る権利（無茶苦茶合法）を侵害する可能性
有るソフトを公開した理由になって無いんじゃないかと。

バックドアの件は、ソースを公開した方が目的に叶う性質のソフトだと
指摘したかった訳です。
もちろん著作権の中で財産権部分のみ都合よく否定する理由も知りたいし。

おいおい、とんでもないことになってきた。 　：誠 id　 (reply, thread) - Wed May 12 01:33:41 2004

関連HPだけで家宅捜索ですよ。酷いね。ネットを敵視してるのか？ネット＝犯罪か？

関連ＨＰ運営者宅を捜索　ウィニー、ページは閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci
↓　それを受けてスレッド
Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084290705/

Tips家宅捜索を受けて、【Winnyハイパー初心者講座】というHPの運営者も自主的にHP閉鎖。
http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/
「ま、負けた・・・・チ-ン
　関連ホームページで家宅捜査ですかい。
　こんな日本やだなぁ～～～～」
という言葉を残して・・・。
「こんな日本やだなぁ～～～～」この言葉が重いです・・・

オープンソースなんかどうでもいい 　： 八田真行 id　 (reply, thread) - Wed May 12 00:58:05 2004

(ななし|ななしA)さん。あるいはMMさん。

Winny自体使った事無いけど、ソースが公開されてないという事は、Winnyにバックドアが仕掛けられてない事を確認するのが恐ろしく面倒になるでしょ。

少なくともこれは今回の一連の議論の本筋とは全く関係ありませんね。ですから、すでにMMさんもお書きになっている通り、この点に関してあなたが山形さんに「何の関係があるんだよ」と罵倒されても文句は言えません。P2Pという技術そのものと、Winnyという一実装が内包する問題は切り離して考えるべきでしょう。

で、

Winnyの主張が全く理解できないのは、Winnyがオープンソースじゃなかった事。いろいろ技術的な問題を言い訳にしてましたが、どうしてもちぐはぐ感が否めない。

だから、ソースは非公開で匿名共有ソフトで、なんで意義がテレコにならないと思うの？

Winny作者の主張とは、「現行のコンテンツビジネスは、著作権によって流通を制限して利益をあげている、これはおかしい」というものだと理解しています。この主張自体の正否はともかく、Winnyはソースは公開していなくてもフリーウェアとして自由に流通させていたはずですから、格別彼が言っていることと矛盾しているとは思いません。

簡単に言えば、オープンソースには「ソースの公開」という属性と「著作権の一部放棄による自由な流通の確保」という属性があって(別にこれしか属性がないと言っているわけではない)、このふたつは必ずしも重なっていないんだけれども、あなたはそのあたりをごっちゃに理解しているんだろうと思います。ソースを公開しても別に著作権を放棄するということにはならないので、ここはMMさんも理解が甘いと思う。

そもそも、この掲示板での他の議論にも言えることですが、著作権というのはいくつかの独立した権利の束だし、さらに日本における「著作権」はいわゆるコピーライトと著作者人格権をいっしょにしたものだったりもするので、このあたりに留意して議論を進めないとあまり有意義な話にはならないと思います。

別に著作権産業に直接でなくとも 　： MM id　 (reply, thread) - Wed May 12 00:54:27 2004

著作者に直接還元されれば問題にならなかったかもしれませんね。
映画の場合は難しいでしょうけど(チーム製作＋初期投資が必要ゆえ)。
一歩進んで、エンドユーザと著作者がダイレクトに対価交換できる
仕組みまで提案できてれば面白かったでしょうね。

思うに、 　： とっきー id　 (reply, thread) - Tue May 11 23:36:21 2004

もしwinnyが匿名だろうがなんだろうが課金されるシステムで、
著作権産業（映画音楽アプリ）に収入が入るようになっていたら全く訴えられなし、
さらに極端に言えば、彼らに満足な収入さえ入れば、
たとえ著作権侵害が起きようともたぶん問題にならなかったんじゃないかと。

winnyは窃盗でも貨幣偽造でも殺人でもないし、
winnyの作者自身が複製権を侵害したわけでもないから、
罪状がなくて捕まえられなくて、
そして金の問題だからこそ、
無理矢理著作権法違反幇助なんてのをひねり出したわけでしょ。

結局著作権の問題でもP2Pの問題でもなくて、
単に著作権産業の抱える問題なんじゃないかと。

そういう意味でめちゃくちゃむかつく。

違ったらすみません 　： MM id　 (reply, thread) - Tue May 11 22:20:28 2004

もともとななしAさんが言いたかったことはこういうことではなかったのでしょうか。テレコというのは良く分かりません。

Winny作者自身がソースコードを公開してない
→自分の著作権は保持したまま(と言えるのか微妙?)
Winnyによって多数の著作物が流通
→他人の著作権は侵害(を黙認)

＃この話とバックドアは全然関係ないと思いますが。
私はソースコードを公開してないのは暗号が解かれると困るからかと思ってました。といえ、ご本人の意図がどこにあるのかまったく存じ上げません。

てれこ 　： G id　 (reply, thread) - Tue May 11 21:18:06 2004

もとは歌舞伎用語だともいいますが、運送用語というのも起源が古そうですね。似た業界ですから。

オトナ語の謎にも出ていましたよね。

Winnyのようなもの、あった方が私には確実に便利です。 　： akiller id　 (reply, thread) - Tue May 11 21:01:29 2004

私は、ＣＤも一般人より結構買う音楽好きかつ給料取りですが、Ｐ２Ｐはとても便利だな、と思います。
なぜならば、聞きたい曲が聞きたい時に聴けるからです。
これは実は素晴らしいことです。かつて、自分たちの企画で、バンドとして１５曲くらいを
カバーしようとしたことがあります（著作権侵害）。
曲を選ぶのがまず大変で、決まったにせよ、買うにしろ、借りるにしろＣＤを探す手間、皆
にコピーしてやる手間（著作権侵害？）で辟易したときに、グヌーテラだったか、Ｐ２Ｐ（？）
を知り、アルバムは買いたくないが聞きたい曲がゲットできたとき（著作権侵害）、
とても興奮し、感激しました。
曲がデータになったことには凄い可能性があり、音楽を探すパワーがわき、主導権がやっと！
サプライヤから消費者に移るなぁと。多少課金されてもやむなし、とさえ。
好きな音楽に出会う苦労！これがもっと田舎だったら、もう想像するのもおぞましい。
Winnyを使っているユーザー同士はコピーによる金銭のやりとりをしていないのだと思いますが、
仮にそういったサービスが物理的音源・版権ビジネスを阻害しているとしても、そういうニーズを
くみ取れる方向にビジネスは進めればいいと思います。
今回の逮捕でＰ２Ｐがなくなるわけではありませんが、どんな裁判結果になるか、がすごく重要な
ので、注目したいと思います。拙文失礼。

あー、見てるだけのつもりが 　：碧 id　 (reply, thread) - Tue May 11 20:33:54 2004 [reply to]

ななしＡさん。貴方が最初に問い掛けたことは、

「焼きそばをおかずに、白いご飯を食べるのはオカシイと思いませんか？」

という疑問と同じようなものですが、そういう話の途中で、
「それから、焼きそばは麺類で高カロリーだから健康に悪い」
みたいなこと言われても、

「それ、ぜんぜん関係ないから」というコメントしか出てこないと思いますが。

#そういう文脈の上で「だから、」と話を繋げて、「罵倒と自慢で返すことしか」
などとのたまわれるのはちょっとステキですね。

#ところで、「テレコ」って運送業界用語の「テレコ」(荷物の相互入れ違い)で
いいのかな。検索したら下のリンクに行き当たったけれど。
http://www.angelsite.jp/main/index.asp?Kbn=4&Hyoki=2&Word=142
#それとも私が無知なだけで、別のもっと一般的な用語なんだろうか？

#本題。というか山形さんへの私信。国富論の訳の公開、ありがとうございます。
学生時代に、あの判るようでさっぱり判らんテキスト(誰の訳だったかは不明。
ただ、副読本として渡された原文(*sigh*)自体も判りにくかったような……)に
苦しめられたのを覚えてます。

著作権・財産権・人権 　： yuco id　 (reply, thread) - Tue May 11 19:32:28 2004

http://d.hatena.ne.jp/copyright/20040202#p2
このあたりが参考になります。
つまり、著作権は財産権の一部で、財産権は基本的人権の一部だというその通りなんですけどね。

で、可笑しいと思わないの？ 　： ななしA id　 (reply, thread) - Tue May 11 19:30:45 2004 [reply to]

だから、ソースは非公開で匿名共有ソフトで、
なんで意義がテレコにならないと思うの？

よく分かってる＊はずの＊山形さんだから、すっきり説明
してくれると思ったんだけど、罵倒と自慢で返す事しか
出来ないって事なのかな？

困った 　： 中年厨房 id　 (reply, thread) - Tue May 11 19:29:52 2004 [reply to]

Winnyにおけるプライバシーの侵害はキンタマだけでなく
エステかアダルトショップのセキュリティの甘いサイトで
流出した顧客名簿がWinnyに放流されて取り返しが付かない
といった事例を考えています。
焦点となっていない無い点では同じですがP2Pは自由度が高い故に
侵害される権利の違いと言うレベルに問題が限定できないと思います。
（侵害されるものの違いが両者の問題の違いだというのが
　山形さんの主張ではないのは了解しました。）

> RFID の受益者だって全員だし、それは短期的には P2P なんかより
> はるかに大きな利益のはずです。
そのとおりですね。
受益者と被害者と言う関係ではなく加害者、被害者の可能性の比率、
権利侵害が可能な権限が、P2PよりもRFIDにおいて偏在しているのでは
ないかと言うべきでした。

> RFIDによるトラッキングが利用できるとして、それを利用できるのが
> 一部組織だけだ、という考え方は変だと思います。
「企業や国家」と書くと私がサヨクであることがばれてしまいますよ。
少なくともWinnyユーザーよりもIDをスキャン、集計できる人間の方が
「全員」に対し限定的、非流動的なのではないかという提示でした。
機会が非対称であるということです。
しかしWinnyのユーザーも考えてみればPCとネットワークアクセス、
Winnyを導入できる知識と暇がある人な訳で被害者と対称とも言い
難いです。RFIDに関するツールや情報が出回れば、出来ることの
大きさからP2Pの方が深刻になるのかもしれません。

困ったので眠くなりました。番組の途中ですがごきげんよう。

失笑。 　： 山形＠白髪多数 id　 (reply, thread) - Tue May 11 18:57:50 2004 [reply to]

申し上げたくはございませんが、ここでオープンソースの優位性に関する能書きを
得意げにたれてみせることの滑稽さを理解なさっているでしょうか？　わたくし、
エリック・レイモンドという方やその他の人の、オープンソースの働きをめぐる
文書をたくさん訳しておりますし、ここに出入りなさっている方はそれらをお読み
になった方が多いので、その程度の話は十分に知っている方が多うございます。

＞そいう問題も有るでしょ。

あるかもしれませんねえ。で、それがどうしたんだよ、坊主。今の話に何の
関係があるんだよ。

それにプログラム製作者の悪意が怖い 　： ななしA id　 (reply, thread) - Tue May 11 18:21:42 2004

ありゃ同名さんが来た。名前変えますね。
＞著作権は財産権だよ。
財産権って人権の一種なんじゃ…

Winny自体使った事無いけど、ソースが公開されてない
という事は、Winnyにバックドアが仕掛けられてない事
を確認するのが恐ろしく面倒になるでしょ。

そいう問題も有るでしょ。

は？　： ななし id　 (reply, thread) - Tue May 11 18:06:15 2004

著作権が人権のわけないじゃん。著作権は財産権だよ。岡本薫あたりにだまされたのかな。

どうもね。 　： ななし id　 (reply, thread) - Tue May 11 17:15:02 2004 [reply to]

別にしなきゃならないって事は無いんだけど、
それだったら、現状の著作権を守りたいとか、
法の範囲ギリギリで逮捕するのも全く問題無しなんで、
なんかね。

大儀が有るような議論をしてるのが無意味になっちゃうね。

と感じるのは好みの問題で片付けられるのでしょうかね？
都合の良い部分を切り抜いた議論だなぁと思うわけです。

ソース 　： 中年山形 id　 (reply, thread) - Tue May 11 16:58:13 2004 [reply to]

あと、ソースを公開しないと何がいけないのかよくわからないのですが、
教えてもらえませんか。ぼくはソースの公開は作者の勝手だと思いますし、
特にそれによって今回の位置づけが変わるとは思いませんよ。

そういう主張をしたいならどうぞ。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Tue May 11 16:41:51 2004 [reply to]

ぼくが説明したのは、現在出ているそれぞれに対する反対論のまとめです。ぼくは今のところ、プライバシー等に関わる資料の流出を大きな根拠に P2Pに反対する議論というのを見たことがありません。捜査資料や顧客名簿の流出はむしろキンタマウィルスによるもので、P2Pの直接の問題とは認識されていないと思います。

ご提案のような主張に基づく両者の擁護・反対論というのもこれまで見たことがありません。議論としては成立するかもしれないし、厳密なのかもしれないのですが（きちんと考えてません）、ぼくは厳密性よりわかりやすさを重視するので、特にこの方向性を追求する必要性は感じません。が、展開してみるとおもしろい結果になるかもしれません。

ただ、いまの世界でRFIDによるトラッキングが利用できるとして、それを利用できるのが一部組織だけだ、という考え方は変だと思います。またRFIDの受益者が組織だけだ、というのは絶対ウソです。Suikaは便利でしょ。自分の送った荷物がきちんと追跡できるのは嬉しいでしょう。食べてる野菜の出所がわかれば安心する人もいるでしょ。RFID の受益者だって全員だし、それは短期的には P2P なんかよりはるかに大きな利益のはずです。

P2Pは良くてRFIDはダメなのはご都合主義か？と言う件 　： 中年厨房 id　 (reply, thread) - Tue May 11 16:21:53 2004 [reply to]

山形さんはそれぞれの侵害するものが
　・P2P：著作権
　・RFID：プライバシー
と解釈すれば前者を擁護し後者を否定することは可能とのことですが、
Winnyにおける捜査資料や顧客名簿の流出と管理不能な状況を見ると
論拠として弱いかと思います。

想定される、受益者と権利の侵害がある場合の被害者が
　・P2P：全員・全員
　・RFID：組織・全員
であり、両システムの存在するリスクとしては P2P＞RFID なのでは
ないかと想像できるのですが、機会としてフェアである分P2Pはその
可能性を検討する余地があり、RFIDは不均衡なので管理・制限する
必要があるということではないでしょうか。
＃ここでの「組織」はIDの追跡と集計が可能な資本（金人モノ）を
＃有する主体のことです。

無題　： snouv id　 (reply, thread) - Tue May 11 16:18:13 2004

正当な所有者が物理媒体を捨てても電子データを保有出来得るような技術に発展すればいいわけで、
この逮捕が却ってP2P技術の正常な発展に寄与することになるのでは、などと甘い期待を抱いて
事態を見守っているわけですが、やはり楽観が過ぎるでしょうかね

その作者がソースを公開してなかった 　： ななし id　 (reply, thread) - Tue May 11 16:04:58 2004 [reply to]

Winnyの主張が全く理解できないのは、Winnyがオープンソースじゃなかった事。
いろいろ技術的な問題を言い訳にしてましたが、どうしてもちぐはぐ感が否めない。

その辺皆さんはどうお考えですか？

著作権は基本的人権です。 　： TinWeasel id　 (reply, thread) - Tue May 11 15:48:59 2004 [reply to]

人権にアヤ付けようってのかコラ！

>簡単な御教示
まず普通に著作権法を読みましょう。
人権「化」、というより元からそうなってる。

著作権、人格権、財産権あたりで検索しましょう。まず図書館のほうがいいかも。
発展課題は各国の法律や国際条約での扱いの違いについて。分かったことは簡潔にレポートすること。以上。

なるほど 　： おいなりさん id　 (reply, thread) - Tue May 11 14:30:23 2004 [reply to]

山形さん、丁寧かつシャープな解説ありがとうございました。
得心がいってしまいました。アッサリと。

ところで、著作権の人権化云々というのに関心を持ちました。もちろんネガティブな方向で、ですが。
ちょっと調べてみたいと思うのですが、どなたか簡単な御教示などして頂ければ幸いです。

まずは基礎的なことから 　： たまには貢献 id　 (reply, thread) - Tue May 11 11:27:19 2004

幇助犯について、割とわかりやすそうな解説。

https://www.netsecurity.ne.jp/article/4/629.html

但し、現状の法状態についての説明と著者の私見が混在してるようにも
見受けられるので、その点は注意。

いや、 　：山形 id　 (reply, thread) - Tue May 11 11:13:22 2004 [reply to]

RFID、あるいは国民IDの話でもそうだけど、禁止する人の多くは絶対反対とか断固廃止、という主張をします。優れた論者の多くは、ある条件が整えば導入そのものは問題ではない、とは言いますけれど、実際の活動の中ではそんな微妙なニュアンスは出てません。その人たちでも、RFIDとP2Pに対する態度はちょっとちがうんです。そして商店とかに対し、権力を何らかのかたちで行使して、RFIDの導入をやめさせたりしています。逮捕者などが出ていないのは、単にそういう地位に関係者がいないだけで、本質的な差ではないと思います。同列に扱うのは正当なことだし、だからあの指摘はかなり鋭い（いたい）ものです。

P2P: ある程度の著作権侵害が生じても、それ以外の可能性があるから規制するな
RFID: 多少のメリットがあっても、プライバシー侵害の可能性がある程度あるから使うな

この両者は、（実際の行動はさておき）確かに主張として首尾一貫しない部分があるんです。

では何がちがうのか、ということですが、最大のちがいは、侵害されるものの重要性だと思います。要するに、

著作権：侵害があっても、まあしょせんお金で片がつく程度のものだし、侵害以上のメリットが技術進歩で生じ得る
プライバシー：神聖不可侵とは言わないまでも、お金では解決のつかない重要なもので、その侵害は技術進歩によるメリットでは代替不能

よって「著作権＜＜技術的可能性＜＜プライバシー」であり、RFIDには（侵害防止条件が完備するまで）反対しても、P2Pは（侵害防止条件が完備しなくても）反対しない、ということでしょう。で、これは文化庁の一部とかがやっている、著作権は基本的人権だ、という（変な）議論が出てくるとおかしくなるのと、あとなんといってもこれは価値観の問題ではあるわけです。

　： おいなりさん id　 (reply, thread) - Tue May 11 10:26:06 2004 [reply to]

新山さま、はじめまして。通りすがりのものなのですが。
小生は英語が不得手のためslashdotの書き込みはわかりませんが、RFIDを非難するひとは開発者の逮捕ないし公権力による弾圧を主張しているのでしょうか。そうでなければ、今回の件とパラレルに論じることはできないと思います。
ある技術や思想に対して批判的であることとその技術や思想が公権力によって弾圧されるのを容認することとは、とりあえず別の問題だと言えるのではないでしょうか。

感想　： トウシロウ id　 (reply, thread) - Tue May 11 09:00:17 2004

2ちゃんという場所で発生したこと自体、なんか嫌ですし、
ｎｙにハマってる知り合い連中は暗いオタクばっかなんで、
たぶん2ちゃんねらでオタクな金子さん個人についても、あまり興味はないです。
でも、逮捕されたというけども、金子さんの何が悪かったのか、
テレビのニュースじゃいまいちわかりません。

「著作権への問題提起」というのは、技術発展の必然的帰結として
流通がかわって、そのせいでコンテンツ制作者に金が（今までほどは）
入らなくなっても、それはしょうがないじゃないか、ということなんですよね？
いくらでもコピーできるんだから、シェアしても誰も傷つかない。
コンテンツ制作者が損をしてるというかもしれませんが、
彼らが手に入れるはずだった金だって、
もともと著作権法がなければ発生しなかったはずだし。
法律・道徳が違う場所なら違法ファイルだって悪じゃなくなるはずだし。
そうなると10億稼いでたコンテンツ制作者たちの儲けが1億にへっても
それはしょうがないようにも思えます。
この逮捕を、ラダイト運動的な反動というふうに見るのは
やっぱ誤解なんでしょうか？

何度も書き込みごめんなさい 　： 新山ゆうすけ id　 (reply, thread) - Tue May 11 07:35:13 2004

またも Slashdot ですが、この書き込みが面白かったです。いわく、一部の人々は「(P2P による) ファイル共有自体は悪いことじゃない、ただ悪いことに使われる可能性があるだけだ」と主張する。しかし、まったく同じ人々が、RFID については「悪いことに使われる可能性があるので、RFID は悪い」と主張する。この偽善をどう説明するのかと。

これに対して、「プライバシー侵害と著作権侵害は違うだろ」というようなつっこみが入っていますが…。ぼくにはよくわからん。

日本にとって 　：ふ id　 (reply, thread) - Tue May 11 06:09:13 2004

必要な人の定義をして下さい。

なんか変。 　： ななし id　 (reply, thread) - Tue May 11 05:55:32 2004

逮捕が変というより、逮捕される為に逮捕されたと言うか、

Winny自体オープンソースじゃないし、作者の言い分もなにか
ちぐはぐしてるように感じたし。
逮捕のコメントだけじゃなく、開発中からかなりWinny自体の
コントロール権を確保しようとしてる感じが有ったし。

極秘の社会実験だったのかもなぁなんて陰謀史観ごっこを
くすぐられますです。

金子さんは 　： SUN id　 (reply, thread) - Tue May 11 05:02:49 2004

優秀な方のようですが、日本にとって必要な方ですか？
今回の逮捕は矛盾が多く、納得の行かないものなので自分なりに出来る事で協力したいのですが、
この方が必要な人材なら他の方にも呼びかけようと思いますのでこちらに聞きに来ました。

「P2P」って言葉に対して誤解があるような 　： 新山ゆうすけ id　 (reply, thread) - Tue May 11 04:31:44 2004

なんか、ファイル共有ツールと P2P をごっちゃにしていませんか。ファイル共有自体はどこにでもあるもので、www だって基本的にはファイル共有です。昔から web や NetNews 上には違法なファイルが置かれて問題にはなっていたが、それはサーバ管理者を取り締まればよかった。いまでもみんな blog とか書いてお互いに見せっこしてるくらいですから、べつに共有というアイデア自体は悪いもんでもない。

一方 P2P は通信の方式に関するもので、これは中央集権化されたサーバを持たない (分散化できる) ということが特徴です。これを発展させた DHT (Distributed Hash Table, 分散ハッシュテーブル) という考えでは、情報の格納、取り出し、および Google 検索のようなことをすべて特定のサーバに頼らずにやろうとしていて、これがもし実現すれば情報はネットワーク上の「場所」ではなく「内容」で指定されることになり、 IPアドレスといった概念はたいして意味をもたなくなります。これでなにがうれしいかというと、情報がネットワーク上のいろんな場所に自動的に複製されるので障害が起きたときでも強い、アクセスがより速くなる、そして (願わくば) 匿名性も実現できるのではないかと期待がもたれています。このアイデアも、それ自体では結構なことだとみんな思うでしょう。

問題は「匿名性のあるP2Pネットワーク」と「違法なファイル共有」が結びついたときなのです。今回の逮捕で (とりあえず表現の自由とかぬきで考えたとしても) 不幸なのは、本来べつの問題である P2P 技術に対しても一斉に「反社会的」というイメージを植えつけてしまったことじゃないでしょうか。

　： G id　 (reply, thread) - Tue May 11 03:06:45 2004

金子さん、「明確な意図があったかどうかが裁判上の争点」ということを知らずに、
「現行の著作権のしくみに対抗したかった、逮捕されても仕方がないと思う」っていう
言質をとられちゃって、めちゃめちゃ報道されてるじゃないですか。

信頼できる弁護士がくるまで、なるべく口をつぐんでいたほうがいいとか、
そういう基本的なことも知らないということで、知らなかったでは済まされないところに
落とし込まれてしまっている気がして、TV などを見ていてやるせなかったですね。

まだ子供なのにって感じがして。

ミッション 　： KK id　 (reply, thread) - Tue May 11 03:06:42 2004

応援主体がやることは
・弁護人とのミッション遂行
・ドネーション口座開設・会計・報告
・署名フォーム作成・受付

外野がやることは
・署名
・寄付金

どういった形で遂行するか
自分は外野の参加しかできませんが、よろしくお願いします

　： Y id　 (reply, thread) - Tue May 11 03:03:56 2004

失礼、下の投稿についてです。
＞Slashdotに、Winnyを政治活動に利用しているという人のコメントがありますよ。
＞http://yro.slashdot.org/comments.pl?sid=106986&cid=9104981

　： Y id　 (reply, thread) - Tue May 11 03:01:53 2004 [reply to]

スラッシュドットの方でも突っ込まれてますけど、この投稿者が47氏と
どんな関係にあって何の証言がしたいのかがよく分かりませんな。。

今日はこのニュースで一日中へこんでました 　： G id　 (reply, thread) - Tue May 11 02:57:40 2004

なんつーか、P2P 的なユビキタスネットワーク環境みたいなものが標準になっていった場合、一台のPCに１パッケージのインストールをするみたいなライセンス課金体系そのものが無効になるわけじゃないですか。OS がどこにあるとか、アプリケーションがどこにあるとか、ファイルがどこにあるのかっていうことが、あまり意味のないことになってしまうような。そうすると、プログラマーを抱え込んで、大資本を投入してマーケティングを行っていくような、現在の大ソフトウェア会社の既得権益が損なわれるっていう感じですよね。ソフトウェア開発はオープンソース的な手法をとりながらも貢献度によってプログラマーが収益を得られるような職能組合的なモノになっていったりとか。

でも、なんか、さんざんユビキタスを主張してるやつらと、著作権違反取り締まり強化を主張しているやつらがまったく同じ人種だというのが可笑しいですよね。

金子さんってものすごく有能なプログラマーなんでしょうけれど、
政治的には幼いっていうか拙い印象を受けますね。
Winny のあり方を見ても、逮捕後に言ったといわれているコメントなどを見ても。
もうちょっと戦略的にプログラミング能力を活かして欲しかったですよね。
だから隊長が迷惑だっていう気持ちも分かりますね。

しかし、今回の逮捕は、思想表現の自由を侵害していると思うんですよね。
諸刃の剣じゃないですか、P2P ツールって。社会体制って、そういう両義性を秘めたものに弱いんですよ。良くも悪くもある、っていう新しいものを提示すると、怖いから叩くんですよ。両義性そのものを悪として切り捨ててしまいたいっていうところに陥ってしまうんですよね。

山形さんは、そういうものには立ち向かわなけりゃならんというような精神で、支援を考えられてるんですよね？
別にWinnyの世話になったことなんかないですしね。

山形氏の新しくおしゃれでポップなアンガージュマン 　：誠 id　 (reply, thread) - Tue May 11 02:50:51 2004

山形浩生・・・・・・（著作や翻訳、連載や書評、ネットでの発言から拝察するに）・・・
それぞれの分野に関して深く鋭く通暁する学究的な面と、
日々の現実社会の出来事に積極的に介入する瞬発力をあわせ持つ。
物事の本質をクールに見抜く面と、わかりやすい言説や行動を熱くアピールする面。両面持つ。
そして、事象に潜む多様性や複雑性や二律背反を認識する知識人であり、
同時に、ある物事について、自分の意見を「こうだ！」と明確にする男もである。
物事を冷静に対象化/相対化しつつ、自己もそこに無関係でないことを常に鋭く意識する知性。

かっこいいぞ。くやしいぜ。是非頑張ってください。オラも少しは寄付できるっす。
ウェディング問題に関しても、今回の47氏逮捕に関するご発言についても、感動しました。
オラも47氏や山形氏のように東大で学問/研究したい。受験勉強がんばります。

このスレで山形さんの発言読んでると、自分が歴史の中にいることを実感できます。
「こうやって世の中は歴史を刻み、人は考え、そして、行動するのか」と・・・。
山形氏、がんばれ！

訂正　re: winny 　： mom id　 (reply, thread) - Tue May 11 02:36:56 2004

しまった間違えてしまった。りゅうさまとtsetungさまに対するレスが逆になってしまいました。大変失礼しました。

re: winny 　： mom id　 (reply, thread) - Tue May 11 02:34:19 2004

早速のレスを頂戴し、大変恐縮です。

＞りゅうさま
報酬という点で、無理やりな逮捕なのだろうなとつくづく思います。しかし、匿名性が高ければ、当然ヘビーユーザーの割り出しも困難とすると、こういう形で攻めてこざるを得ないのではと愚考します。

＞tsetungさま
その議論に大変共感いたしますが、いずれにせよその副作用によって権力に攻撃の隙を与えてしまったと言う点で、戦略としてはなかなかに難しい方法論だったのではないかと思えます。

＞切込隊長さま
なるほど……。そうですね。果たして検察や警察が、弁護士側の突っ込みに耐えられる立証ができるのかどうか（起訴すればの話ですが、しないとなると警察側にとって一方的に恥ずかしい話になるような気も……）、注目したいと思います。

1つ前の記録：部　室 (0061)

[切込隊長] 無題 (2004/05/11 02:28:15)

[新山ゆ] それ以外の用途 (2004/05/11 02:28:03)

[Y] サーバについて 2 (2004/05/11 02:16:20)

[切込隊長] 無題 (2004/05/11 02:16:03)

[arai] 復活 (2004/05/11 02:15:50)

[Y] サーバについて (2004/05/11 02:10:57)

[りゅう] 不当逮捕 (2004/05/11 02:10:44)

[tsetung] kohobu20040511020506 (2004/05/11 02:05:06)

[mom] winny (2004/05/11 01:58:13)

[arai] いま (2004/05/11 01:54:14)

[yuco] Copy 2ch wiki (2004/05/11 01:44:36)

[新山ゆ] 山形さんには寄付以外の方法が使える (2004/05/11 01:40:50)

[◆PU.dLDpA8U] kohobu20040511013653 (2004/05/11 01:36:53)

[me] kohobu20040511013623 (2004/05/11 01:36:23)

[arai] はい (2004/05/11 01:32:17)

[山形] そりゃ集中するよ。 (2004/05/11 01:31:24)

[名無しさん] 新井さまへ (2004/05/11 01:24:17)

[arai] アクセス集中? (2004/05/11 01:19:58)

[arai] 金子氏の支援活動 (2004/05/11 00:59:05)

[おも] すみません、勘違いでした (2004/05/11 00:44:06)

[おも] 知り合いではないんですか (2004/05/11 00:41:55)

[tsetung] kohobu20040511004005 (2004/05/11 00:40:05)

[山形] ny (2004/05/10 23:59:44)

[tsetung] kohobu20040510234104 (2004/05/10 23:41:04)

[i love ny] kohobu20040510215828 (2004/05/10 21:58:28)

[G] kohobu20040510142343 (2004/05/10 14:23:43)

[山形] ウィニー作者逮捕ぉ？ (2004/05/10 12:17:51)

[ぎま] リッピング (2004/05/08 17:45:18)

[新山ゆうすけ] iTunesはいんちきだ (2004/05/06 23:12:35)

[とおりすがやみつる] つーかね (2004/05/06 16:07:46)

[Taiyakiss] 愛と平和と、味の素。 (2004/05/06 14:27:27)

[helium kids] der planでＯＫです。 (2004/05/06 12:25:30)

[山形] あれ？ (2004/05/06 11:21:40)

[helium kis] あわあわあわあわあーー (2004/05/06 06:53:36)

[やまがた] すいません。 (2004/05/06 06:19:22)

[G] （失礼、切れちゃいました） (2004/05/06 02:21:45)

[G] ほう� (2004/05/06 02:01:48)

[akiller] CCCD (2004/05/06 01:52:37)

[junya] CCCD (2004/05/06 00:45:13)

[G] CCCD って作る側も高コスト？ (2004/05/05 23:21:29)

[しながわ] kohobu20040505230254 (2004/05/05 23:02:54)

[山形] 欧州より帰還。 (2004/05/05 22:34:18)

[おれ] はぁ～ (2004/05/05 17:44:19)

[通りすがり] シンポの音源ファイル配布 (2004/05/05 09:49:17)

[yuco] たびたびすみません (2004/05/04 14:48:53)

[yuco] 追加情報 (2004/05/04 14:46:41)

[yuco] 著作権シンポジウム (2004/05/04 14:45:18)

[O] 木村剛 (2004/05/02 05:32:04)

[まか2001] こんなイベントがあるようで (2004/05/02 01:53:06)

[やまがた] おおお久しゅう。 (2004/05/01 17:46:52)

[yuco] ウエディング問題 (2004/05/01 11:34:27)

[山形] パリあれこれ (2004/05/01 01:00:31)

[akiller] 性能ですか。 (2004/04/30 15:57:34)

[山形] スケボー (2004/04/29 15:24:09)

[akiller] 住みやすさについて (2004/04/29 12:15:26)

[ふとりすぎ] 竹内謙二 (2004/04/29 11:40:10)

[そうじ] プラスチックハウス (2004/04/29 08:38:33)

[通りすがり] kohobu20040429020456 (2004/04/29 02:04:56)

[やまがた] 同じです。 (2004/04/29 01:52:22)

[読んでて苦痛] ひっこめ (2004/04/29 01:10:17)

[通りすがり] すまない (2004/04/29 00:34:11)

[ベッララム] kohobu20040428214732 (2004/04/28 21:47:32)

[yomoyomo] 五十嵐太郎氏との対談 (2004/04/28 20:08:02)

[はやし] もーいいでしょー (2004/04/28 12:23:36)

[お] もういいのかしら？ (2004/04/28 11:04:46)

[田崎] 間に合いました (2004/04/28 09:01:26)

[はやし] もういいかげん (2004/04/28 08:52:22)

[小島] １限に間に合うかな？ (2004/04/28 08:16:27)

[とっきー] 具体的な趣味を抽象化しちゃって背景付けちゃう (2004/04/28 06:34:38)

[山形] 映画など (2004/04/28 04:45:45)

[山形] 住め。 (2004/04/28 02:54:22)

[くわばらくわばら] カオス写像 (2004/04/28 01:49:36)

[通りすがり] 住む (2004/04/28 01:22:55)

[田崎晴明] 明日の授業と天気予報 (2004/04/28 00:44:14)

[小島] どんなんだろ (2004/04/27 13:31:46)

[山形] ついでに (2004/04/27 00:33:01)

[やまがた] おわぁ、出たな妖怪数学大王！ (2004/04/27 00:20:56)

[小島] お礼(ハーフサイズ） (2004/04/26 23:36:52)

[いなば] 打ちっぱなしといえば (2004/04/26 18:12:55)

[やまがた] あんただ (2004/04/26 18:06:21)

[とおりすがり] 安藤忠雄トリビア (2004/04/26 17:58:16)

[（元）行徳のやぎ] 安藤忠雄は (2004/04/26 17:39:39)

[いなば] 話は違いますが (2004/04/26 16:32:52)

[山形] はい、あまり高いものを期待してはいけません。 (2004/04/26 02:46:13)

[見出しだけは面白い雑誌] 訂正 (2004/04/25 16:40:24)

管理者: <Rayna> 　(勝手に広報部)

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