山形浩生勝手に被害者の会
会長:切込隊長 , 事務局長:かしわぎ
発起人:新山ゆうすけ
おそらくちょっとのあいだだけ。
被害者でない方の騙り、煽り冷やかし等はご遠慮ください。
Id: #gaisha20041209203249
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Date: Thu Dec 09 20:32:49 2004
Name: さめ
Subject: 顔
数々の罵倒に快楽を覚えていたのに、ご本人が善人顔だったことにショックを受け眠れません。キリキリの恐い顔を希望します。
Id: #gaisha20041209080504
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Date: Thu Dec 09 08:05:04 2004
Name: Cyberbob:-)
Subject: みごとな
粘着ぶりにある意味傷つきました。
Id: #gaisha20041209040211
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Date: Thu Dec 09 04:02:11 2004
Name: 山田
大石さんが非常に傷つき怒っています。救済が必要です。
Id: #gaisha20040926011731
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Date: Sun Sep 26 01:17:31 2004
Name: まか2001
Subject: 最近は
被害にあってる人が、全然いないようなので傷付きました。(冗談です)
そう言えば、CUTで紹介していた「フリアとシナリオライター」を
買って読んだのですが、なかなか面白くて、読んで良かったです。
そのついでに、この原作が元になったという映画
「ラジオタウンで恋をして」をビデオで借りて観たのですが、
これが全然面白く無い(主演のキアヌ・リーブスの演技が木偶の坊だとか、
原作の突拍子もない部分を映画では、大きくはしょってるせいで、
青年と伯母さんの割と平凡な恋愛物語でしかないとか、
色々な理由により)ので、がっかりして、傷付きました。
「キアヌ・リーブス被害者の会」がないので、
まことに勝手ながら、こちらに投稿させて頂きました。では、失礼します。
Id: #gaisha20040819052048
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Date: Thu Aug 19 05:20:48 2004
Name: いちファン
Subject: あー
わたくし、いちファンは部長ではありません。
部長、皆様、勝手に変なこと書いてごめんなさい。
Id: #gaisha20040819043350
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Date: Thu Aug 19 04:33:50 2004
Name: いちファン
Subject: sigh
部室がお作法教室のようになっているので少し傷付いてます…誰のせい、とかそういう話をしたいのではないただの愚痴です。
>通俗音楽製造業者。直球純情前向き路線の1960年代古典ロックンロール野
>郎。ニューヨークの小さなスタジオからあい・わな・びーうぃじゅーつ
>なーい!だった人。
わたくし佐野ファンでもありますがその通りなんじゃないかと。シングル曲だけならね。
コンサート行くと前向き路線が多大な支持を得ていることを実感できます。まあ、
アルバム一枚聴けばわかるはずですがそれだけじゃあないとも思ってますが。別に傷付くとかいうことはありません。佐野元春のファン全員がそうであると言う気もないですけど。
あと、たしか80年代あたりに、彼は自分で企画した雑誌でビートニクスの特集とかやってたようです。その辺くわしくなく、すみません。
>「あやしいファンの集会所」
ながいことファンをやっていると一部はあやしさを身にまとうこともあるかも。ってことでは?(笑)
Id: #gaisha20040814071324
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Date: Sat Aug 14 07:13:24 2004
Name: ぷ
Subject: ↓
変なやつ。
Id: #gaisha20040811213647
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Date: Wed Aug 11 21:36:47 2004
Name: さ
Subject: 佐野元春
『たかがバロウズ本。』で、佐野元春について次のように書いていますね。
「部分的には、たとえばビートのリバイバルがあって、ケルアックが再評価さ
れるなんてことはあるんじゃないか、と思う。佐野元春(*1)あたりがいかにも
そんなことを仕掛けたりしそうじゃないか。
(*1)通俗音楽製造業者。直球純情前向き路線の1960年代古典ロックンロール野
郎。ニューヨークの小さなスタジオからあい・わな・びーうぃじゅーつ
なーい!だった人。」
直接的な批判の言葉はありませんが、言われた当人やそのファンが気分を悪く
するような、トゲのある書き方ですよね。
別にこんなことを言わなくてもこの本の筋や山形さんの守備範囲とはとりあえ
ず関係ないだろうに、わざわざ敵を作るような余計なことをどうして言うのか
なあ、というのはあります。
それとも、あらゆることについて自分の態度を表明することが、評論家の正し
い資質なのでしょうか。
Id: #gaisha20040810104037
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Date: Tue Aug 10 10:40:37 2004
Name: 新山ゆうすけ
「あやしいファンの集会所」はすこし失礼な表現だったかも。傷ついたらごめんなさい部長。
Id: #gaisha20040722114416
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Date: Thu Jul 22 11:44:16 2004
Name: まか2001
Subject: ありがとうございます
かしわぎ事務局長様
事務局長みずから御返答頂きありがとうございます。
御指摘の通り、私自身は山形浩生氏の活動から、
どのような被害も受けておりません。
ただ、先だってのコメント欄でのやりとりで、
山形氏は、Madio氏だけではなくindow氏やnaow氏に対しても
「バカ」呼ばわりされていて、山形氏が誰だか分らない
第三者の目から見ると、「他人の日記のコメント欄でバカを連発する
この狂人は一体何なのか」と普通なら怪しまれるような噛み付きぶりでした。
ですが、皆hiyori13氏が山形氏である、と一応認識した上で、
「無礼である」とか「下品である」さらには「本当に山形さんですか?」
というようなコメントを残していました。
私はワイアードやCUTのコラムから山形氏を知り、
『新教養主義宣言』や『山形道場』などの著作を読んでいく内に、
「山形氏は、バカにはバカと言わずにはおれない、それが元で
裁判沙汰にまでなるような人物である」という事実を知りました。
私は、その事を大変面白く感じました。
その一方で経済やコンピュータ関連の翻訳に関して、
素晴らしい実績を残しており、また、最近では
朝日新聞の書評欄やbeなどでコラムを書かれるなど、
その活躍ぶりは老若男女を問わず、あらゆる世代の人に
知られる所となりつつあります。
ですので、私にしてみれば、「山形氏=口が悪い」というのは
当たり前の事であり、むしろそうで無い方がおかしい。
なのに、コメント欄では逆にそこばかりつついて非難する人が
多く、しまいには「ほんとに山形さん?」とまで言われる始末でした。
そこで、私は「ああ、皆、山形さんの素晴らしい活躍の部分は知っていても
面白い部分(テクハラ裁判とか)は余り知らないのだなぁ」と感じました。
「そこがいいんじゃない((C)みうらじゅん)」と思っていた私は、
とても傷付いた為、こちらの掲示板に投稿させて頂いたのです。
さらに言えば、ウェイン町山さんも「パイ投げ逃亡犯」という
愉快な肩書きを持つ評論家の方であり、また、映画秘宝最新号P118の
連載を読んでいただければわかる通り、ファビュラス・バーカー・ボーイズ
という映画漫才のコンビを組んで活動しており、
「ダメな映画はダメと言う事で、映画会社から嫌われる事もある」
毒舌家タイプの方であります。
その方の日記を読みにきているにも関わらず、「口が悪い」「無礼な物言いだ」
という事を非難する人がいる、というのが、何だかとても居心地が悪かったのです。
「山形氏の態度」では無く、「山形氏の発言の中味」に対して
「間違っている」という指摘が続いたのであれば、私もけして傷付く事はありませんでした。
ですから、今回私が傷付いたのは、山形氏の活動そのものではなく、
山形氏が周りにおこした反応からでありました。
この会の主旨からは、少し、ずれていたかも知れません。
ですが、「被害者でない方の騙り、煽り冷やかし」で投稿した訳では
けしてない事を、表明しておきたいと思います。
また、「ご連絡先が分からないため〜」という点については、
大変うっかりしておりました。
現在は休止中で何の役にも立っておりませんが、ささやかながら
HPを持っておりますので、この件に関して、もし事務局長様
ならびに、どなたか私に連絡をとりたい方がいらっしゃれば、
HPの掲示板かメールアドレスの方まで、お知らせ頂きたいと思います。
長々と書き連ねましたが、私の真意が伝わる事を願っております。
素早い対応、有り難うございました。
Id: #gaisha20040722024044
(reply,
thread)
Date: Thu Jul 22 02:40:44 2004
Name: iK田のび太
Subject: 付記
具体的にそうした低俗な訳文の例をあげると、邦訳書 p.288 最下段にはこうある:
「黙れ小僧、知ったことか!」
レッシグは自著がこうした下品なもの言いに堕していることを知ればいかに嘆く
ことだろうか。この種の小細工は訳者自身の著書内にのみとどめるべきであるこ
とは論を待たない。読者として深く傷ついた。
Id: #gaisha20040722022844
(reply,
thread)
Date: Thu Jul 22 02:28:44 2004
Name: iK田のび太
Subject: Free Culture 邦訳
レッシグのFree Culture 邦訳が出たが、相変わらずレッシグの高級な格調高い
英語が、素人の翻訳者による低俗な日本語となっていることに深く傷ついている。
ブリュースター・カールをブリュースター・ケールとするような名前の誤記も散見される。
また稚拙な訳者あとがきにはレヴィ=ストロースの引用などがこけおどしで行われて
いるが、『神話学』を読まずにストロースを語ろうとはいい度胸である。こうした
邦訳の不始末についてはさっそくレッシグたんに垂れ込んだ。かれもすでにこの
訳者と出版社には愛想をつかしており、次回作では版元を変えるであろう。さらに
ワタシは本書の謝辞にこの私の名前がないことに深く傷ついたが、これはレッシグ
たんに取り入った訳者や伊藤上位置の陰謀であることを確信してやまない。日本の
ことも扱っているのだから、原文を見れば我が国におけるこの分野の大権威であり
無数の告げ口をもってレッシグたんに貢献してきたこの私への謝辞が一面にあふれ
ていることは当然予想がつくことである。レッシグもこの私が評価できないようで
は残念ながら先はながくあるまいと思われるし、もちろん私はそんな負け組の著書の
原文など読んではいないが。
Id: #gaisha20040722012457
(reply,
thread)
Date: Thu Jul 22 01:24:57 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040721032401
Name: かしわぎ@事務局長
Subject: まか2001氏様
投稿内容自体はわかりにくくはないんですが(というか二回目の投稿のほうが意味がよく分からないような気もします。特に「梅干」のくだり)、この会の趣旨である「山形浩生に被害を受けた」という具体的な点が見えないような気がします。
おそらく先だっての「山形先生がここ一年ほどかなり低調なぼくの文とか最近イヤミのキレが鈍ってきているというような弱音ともとれる発言をされるので、ファンとして傷付きました。」という書き込みと対応されているのではなかろうかと勝手に愚考しておりますが、この認識で正しいでしょうか?
この会の趣旨から見れば、町山氏のBlog上での山形氏の書き込みに対して傷ついた(かもしれない)人物はMadio氏あたりではないのかと感じました。Madio氏が訴えを起こすのであれば非常に自然な反応だと思われます。別に「まか2001」氏は山形浩生の活動そのものに被害を受けたわけではないように読めてしまいますが、この点いかがでしょうか?
もし「まか2001」氏も被害を受けているのであれば、その旨おっしゃっていただければ、事務局長としてしかるべき措置を取る心積もりでおります。
ご連絡先が分からないため、このような場でご連絡を取らざるを得なかった不手際についてはご容赦いただけるよう伏してお願い申し上げる次第であります。
Id: #gaisha20040721032401
(reply,
thread)
Date: Wed Jul 21 03:24:01 2004
Name: まか2001
Subject: ちょっと分かりにくい文章だったかもしれないので、補足を
簡単に言うと「山形先生の口の悪いのはず〜っと昔からの芸風なので、
今さら『下品な物言い』とか言うのは『梅干し食べたら酸っぱかった』
というのと同じで意味無いんじゃないの」というような事であります。
山形先生が誰かを知らずに言ってるならともかく。
朝日新聞の書評員とか、クルーグマンやレッシグたんの翻訳とか、
そっから関心を持った人には、意外なのかもしれませんが。
さらに言えば、ウェイン町山さんも、たいがい下品な芸風の人なのに、
その人の日記を読みに来ていて、『下品な物言い』を注意する人が
いるというのが大変ショックです。やっぱり傷付きました。
Id: #gaisha20040720165806
(reply,
thread)
Date: Tue Jul 20 16:58:06 2004
Name: まか2001
Subject: 勝手に被害者その2
山形先生が、はてなダイアリー人気ナンバー1の(多分)
町山智浩アメリカ日記のコメント欄で「下品すぎる」とか「無礼極まりない」とか「人間の皮を被った悪魔だ」などと評されているようで、大変傷付きました。
山形先生と言えば日本の「テクスチュアル・ハラスメント」の第一人者であり、また、
『読者やファンが(あなたに)近づくたびいちいち不快になったり傷ついたりしなければならない』人物である
という事実が、いまだによく理解されていない、という事は大変ゆゆしき
問題であります。
「被害者の会」の一会員として、看過する事が出来ず、こうして
投稿をした次第です。乱筆乱文失礼いたしました。
Id: #gaisha20040717221747
(reply,
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Date: Sat Jul 17 22:17:47 2004
Name: やまがた
Subject: 失礼な。
多摩川西の香港やバンコクになら何度も行っている!
Id: #gaisha20040714060152
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Date: Wed Jul 14 06:01:52 2004
Name: 弁護団
Subject: 山形さんは箱根峠を越えたことない
かしわぎさん、こじまさんへ
山形さんの関西弁風もどきのおかしな文言は
関西出身者には侮辱としか受け取れないのは
よう理解できますねんわ。
箱根峠どころか、多摩川の西へも行ったこと
ないはずですやろ。 あきまへんなあ。
Id: #gaisha20040708233630
(reply,
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Date: Thu Jul 08 23:36:30 2004
Name: こじま
Subject: しまった
山形さんは、電子暗号の本を何冊か翻訳されてるんですね。
力んで書いてしまったけど、シャケに接吻、じゃなかった、
釈迦に説法以外の何者でもなかったな。恥ずかしい。
Id: #gaisha20040706095518
(reply,
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Date: Tue Jul 06 09:55:18 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040704110655
Name: いなば
Subject: そいは
岡山弁ではなかと。
Id: #gaisha20040704110655
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Date: Sun Jul 04 11:06:55 2004
Name: 小島
Subject: 山形さんのおことばに甘えて
>「数学の遺伝子」とかおもろい本を出しなはっとるやないか。
>きちんと宣伝せんでどーすんじゃい。あーん?
怖いと思ったら、どうりで岡山弁だったのね。知り合いの女の子が
憧れの尾道だか倉敷だかあの辺にいったとき、地元の人のことばづ
かいが乱暴で怖かったっていってたけど、さもありなん。
秋の学会は、岡山だから観察してこよっと。
では、山形さんの温情にすがって、ちょっとばかり拙著の宣伝を。
『数学の遺伝子』は、一方では「数とは何か」ということを自然数、有理数、
実数、複素数と進化させながら紹介していき、他方では、RSA暗号、
カオス、量子コンピューターを数の性質と絡めて解説した本です。
ここだからいっちゃうけど、この本の執筆過程で強烈なスランプに
陥りましたです。編集者が持ちかけてきた企画が、エンツェンスベルガー
『数の悪魔』の二番煎じだったんですよ。「こっちもどーんと当てましょう」
とかいって。でも、実はおらは『数の悪魔』、どぇー嫌いだったんす。だって、
ネタは数百年前のものばかりで、しかも、どんな数論の啓蒙書読んだって
書いてあるものばかり。これが、何十万部も売れるってことに釈然としない
気持ちでいたんすよ。おらは、21世紀を生きてる人々が読む数学の啓蒙本は、
21世紀を生きてるからこそ読める本であるべきだ、という持論を持ってるです。
だって、そうでなければ、「今を生きてる」必要がないからであります。
そんなポリシーで数学のもの書きやってきて、自分の本が売れないのは
実力だから仕方ないけど、あれよりいい本がたくさんあるのに、なぜに
あれがドーンと売れるのか。しかし、編集者はそんなこたあ、どうでもいい。
とにかく、二匹目のドジョウで売りたいわけです。(山形さんなら、その感じ
わかっていただけると思うんですけど)。でも、情けないことに、当時、
他に企画がなかったから引き受けちゃって。その後に、MBAミクロ経済学
と確率的発想法という経済学方面の企画が入って。だから、早くやっつけて
そっちに取り掛かりたいと。そんな気分の中で、もの書き生活始まって以来
の強烈なスランプが・・・。しかし、ここでこれを投げたら、もうもの書き
としてはやっていけない、という意地みたいなものもあり。
苦しみながら、あんとか書き上げましたです。
あれは辛かったあ。だから、山形さんに面白い本といっていただけると、
報われた気分になります。『数学の遺伝子』は、たぶん、量子コンピューター
がRSA暗号を破る、というシューアの定理を紹介した本の中では一番わかり
やすいのではないかと自負しております。(ああ、たざきさんの顔が、大魔人
のように豹変して、刀振り回しそうで怖いぃー)。
はい。みなさん、いい本ですので、とにかくよろしくです。
で、変なタイトルなんすが、ぼくがつけたものではないっす。っていうか、
ほとんど自分でタイトルつけさせてもらった本なんてないっすね。
ネットで感想を検索してて「タイトルが最悪」と書かれてると暗澹たる
気分になるです。はい。
Id: #gaisha20040704102505
(reply,
thread)
Date: Sun Jul 04 10:25:05 2004
Name: こじま
Subject: 合宿
たざきさん、ちゃんと起きられたでしょうか。で、ゼミ合宿って好きですか?
あちきは、集団行動がすっごい苦手で、高校の修学旅行が終わったとき、
わーい、これでもう集団行動は一生ないやーい、って喜んだんですが、
大学の教員になってみたら、ゼミ合宿の引率というのが毎年あって、滅入って
ます。いやあ、ほんと苦手なんすよ。で、学生を徹夜マージャンにつきあわせ
たり、朝、最後まで寝てたりして、えらいめーわくかけてるあちきでありま
した。にしても、アブリルちゃんの新譜がよい。ああいうが自分の娘だった
らいうことないけど、たざきさんのお嬢さんってあんな感じ?(うんなわき
ゃないか)
Id: #gaisha20040704043242
(reply,
thread)
Date: Sun Jul 04 04:32:42 2004
Name: かしわぎ@事務局長
Subject: 山形さんの方言遣いは
よく大阪弁(それも多分東より)と、広島弁(それもおそらく岡山に近くしかも語尾だけ)が混ざっていて、ネイティブでないゆえに大阪弁との距離感をはかりかねている者にとっては、この煩悶を踏みにじられているような気がして読み苦しいので傷つく。
栗夢損(IMEの変換ママ)聴いてる女子は僕の周りには3名ほどいましたが、なにか?
Id: #gaisha20040703232321
(reply,
thread)
Date: Sat Jul 03 23:23:21 2004
Name: やまがた
Subject: ときに小島はん
「数学の遺伝子」とかおもろい本を出しなはっとるやないか。
きちんと宣伝せんでどーすんじゃい。あーん?
Id: #gaisha20040703014706
(reply,
thread)
Date: Sat Jul 03 01:47:06 2004
Name: たざき
Subject: 小島さんが書いているから、オイラも書こう
でも、書くことに意義があるんで、中身はないんだ。
明日から研究室の合宿なので、月曜の講義の準備とかをしてました。で、ビールを飲んで、ややこしいメールやくだらないメールを書いていました。寝なければと思って最後にここを見たら小島さんが書いているから、オイラも書こうと思って
すみません。おやすみなさい。また書きます。
Id: #gaisha20040702192204
(reply,
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Date: Fri Jul 02 19:22:04 2004
Name: 小島
Subject: ぶるぶる
君はバリに行ってるんだってね、ぼくはアジアン・カンフーに行ったのさ。
なんて昔のフォークソングを歌ってるばやいではないのだ。
MHET研究会というところで来週の土曜に報告をするのだけど、
討論者の候補者に山形浩生を挙げておいたら、あっさり断られて傷ついた。
コーディネーターの人から、フィリピンにいってるそうです、とかいわれて、
け。いったいどこのフィリピンだよ。とか思ってたら、本当だった。
疑ったあたしが悪うございました。(へたれ、もとい、頭をたれ)。
司会者がいなばさんになったのはもう獣、じゃなくて、儲けものだったけど、
メンツをみると田中秀臣さんとか、野口旭さんとか飯田君(おらがTAやった
ときの下級生だったはずだから君づけだ!)とか四大リフレ怪獣結集って感じ
で、新古典派ネオマネタリストのおらは、それこそぶるぶる状態なのです。
いなばさん、報告中に「それ、スルーしる」とかいわんでね。
そういえば、関係ないけど、おらのクリムゾンライブの同伴者は、
例の、いなばさんもたぶんご存知の、米谷匡史君なのだよ。
奴も、プログレおたなのであった。そうだ、尾崎秀実時評集、早く
読まなきゃ。ああいうの不得意だからなあ。ぶつぶつ。タコブツ。
昨日の武道館のアジカンとアシッドマンは、予想通りサイコーだった
けど、ストレイテナーっていう、まだ下北シェルターでやってるランク
のバンドで、掘り出しもんのバンドをみつけちった。ラッキであった。
ああ、山形さんのスケジュールが、ものほんのフィリピンでよかった。
(錯乱気味の文体、すまない。ご容赦あれ)。
Id: #gaisha20040628233127
(reply,
thread)
Date: Mon Jun 28 23:31:27 2004
Name: やまがたウォチャー女子
Subject: crimsonはどんな赤?
そうですねー、上司も好きだし彼氏も好きだしここでもこんなに盛り上がったのでこりゃあいけるかもしれない、って気になってきたので聞いてみようと思います。谷山女史のアドヴァイスに従いDisciplineあたりから入ってみましょうか。
あ、Yes良かったです!アルプス一万尺!なんていうかでかい音でウォークマンで聞いてると急に鼻血でそうになりました。
Id: #gaisha20040628213417
(reply,
thread)
Date: Mon Jun 28 21:34:17 2004
Name: しながわ
Subject: キンクリカバーだと、
他にもcocobatが「21世紀の精神異常者」と「スターレス」をやってましたね。
ト書いておいて、King Crimson Coversに既に掲載されてたらすみません。
見ましたけど、多分ないっぽいので。
Id: #gaisha20040628205642
(reply,
thread)
Date: Mon Jun 28 20:56:42 2004
Name: akiller
女子のクリムゾン体験例として、ニューウェーブ(!)華やかなりし頃、Adrian Belewつながりで、Taking Heads→Tom Tom Club→"Beat" ex.Elephant Talk(ジャケ買いあり)→Schezoid Manからみっちりと(以下略)てのは結構ありましたねぇ。まさか、野口五郎→Tony Levin→Disiplineの線は絶対ないと思うけど。
Id: #gaisha20040627231716
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 23:17:16 2004
Name: yomoyomo
Subject: こんばんは渋谷陽一です
クリムゾンのカバーというと、King Crimson Coversで大体網羅できます。音も聴けます。
「シベリアン・カ−トゥル」は、気分がとんでもなく高揚したときに思わず立ち上がってアカペラで歌ってしまうことがあるのですが、それはサビが「アルプス一万尺」だったせいなのか……
個人的には、渋谷陽一がそのときどきで好きなバンド(カーターUSM、Nine Inch Nails、Radiohead)を何かとプログレに引き寄せて評価するたびに、「おっさん、またやってるよ」と微笑ましくなります。
Id: #gaisha20040627213142
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 21:31:42 2004
Name: しながわ
Subject: キンクリといえば、
その昔、高嶋政宏が「starless」をカバーしてましたね。
聴いたことはないですが、オーケンが絶賛してたような。
Id: #gaisha20040627162141
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 16:21:41 2004
Name: やまがたウォチャー女子
Subject: オーケン
某筋少オーケンさんは出会う女子すべてにクリムゾンすすめてたらしいですけどね。あ、先日新宿の某ライブハウスに行った折、巨乳のお姉さんがKing Crimson Disciplineって書いたTシャツ着てましたよ。ファンなんでしょうねきっと。
彼氏にアルプス一万尺を聞かせろーと言ってるのですが教えてくれないので傷付いてます。
Id: #gaisha20040627122649
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 12:26:49 2004
Name: kmori
Subject: ザ・ピーナッツのEpitaph
その存在は30年前から知ってたけど、今まで聞く機会がなくて傷ついてました。
でもいつのまにかCDが出てた。
早く届かないかな。
というわけで、当時からCrimsonをカヴァーしてた女性もいたですよ。
まあEpitaphの場合、元々日本の歌謡曲にしか聞こえんという意見もあるでしょうが…
Id: #gaisha20040627121959
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 12:19:59 2004
Name: いなば
Subject: きくちさんをよべ
旧SFプログレ少年の黄金パターンは大学入学後にクラシックマニアかガリ勉君に転向してSFとプログレを捨て、中年になってから急にまた年寄りの冷や水で楽器を取り出したりSF大会やコミケに通い始めるというものです。
Id: #gaisha20040627091423
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 09:14:23 2004
Name: こじま
Subject: クリムゾンしてるオンナ
うわあ、どういう時間に書き込みしてるんじゃ。
>Crimson を女子供に「気に入ると思うよ」と薦める気には、とてもなれません。
もちろん、同意してるんですけど、戦略の問題なんです。薦めなきゃ、
女子供相手にくろうと風吹かせ(I talk to the wind。違うってば)
られないじゃないですか。
『クリムゾンという教養』みたいに。
(す、すいまんせん>オリジナルの著者の方)。
「アイ・トーク・トゥー・ザ・ウインド」は、最近、ポラリスという日本の
バンドがカバーを出してますね。30前後の人たちだと思うけど。
あと、元ナンバーガールの女性ギタリストたぶちさんが、ほとんどフリップ
が乗り移ったようなプレーをしてます。日本人でこれほどフリップを体現
したギタリストは、美狂乱の須磨さん以外しらない。(小川銀次さんもそう
だけど、どっちかってえと彼はザッパだから)。たぶちさんは、曲によって
は、イエスのラウンドアバウトとそっくりのリフも弾いてるので、プロぐれた
女性だとあちきは認識しております。
だめだ、ネットは鬼門だ。オタク丸出しになってる。
頭が暴走して仕事が手につかん。やめよっと。
クールダウン、クールダウン。
Id: #gaisha20040627043951
(reply,
thread)
Date: Sun Jun 27 04:39:51 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040627015246
Name: Anonymous Coward
Subject: Yes のアルプス一万尺は定番ネタですけどね
> (ま、もちろん、一連の発言はシャレなんでしょうけどね)。
もちろんシャレですよう。Crimson が男のものだなんて本気で思ってるわけじゃないです。I Talk to the Wind だって、Judy Dyble が歌ってるバージョンの方が好きなんですから。
ただ、King Crimson は、実際に女子供には全く人気ないですよね。たしか「Marquee」のインタヴューで Fripp 自身が言ってました。「私たちはライブのとき、いつも Crimson Ghetto に閉じ込められている。40代・男性・白人・眼鏡、それが Crimson Ghetto だよ」
私はそれを転倒した言い方で表現したつもりだったんですが、不快に思われた方がおられたらすみません。ついでに新山さんにも今のうちに謝っておきます。
> 婦女子やおこちゃまが聴くにもちょうどいいと思ふ。
他のお話は同意なんですが、ここだけは同意できません。ドヴュッシー(つうよりはバルトークでしょうが)やライヒと素材が同じだとしても、Crimson を女子供に「気に入ると思うよ」と薦める気には、とてもなれません。たとえるなら、同じ油絵でも、ルノアールとムンクぐらい違うと思います。
参考:Google Yes & アルプス一万尺 & プログレ
Id: #gaisha20040627015246
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Date: Sun Jun 27 01:52:46 2004
Name: こじま
Subject: アルプスいちまんじゃくは笑った
たざきせんせい、こんばんは。やっと、つながりましたが、
また今回もお忙しいですか。どうもタイミングが・・・。
いずれ、まともにお話しましょうね。来世でもいいけど。
ま、それはともかくとして、「クリムゾンは女にはわからない」説
にひとこと。
例えば、フラクチャーは確か、全音階を使ってます。
全音階といえば、ドビュッシーとかが本家。
で、ドビュッシーといえば、女子が結構好む音楽ではないでしょうか。
まあ、ディシプリンはいうまでもなくスティーブ・ライヒなわけだし、
ラークスタングーからの一連のは、フリージャズのドン・チェリーあたりが
手本になってる(とあちきは推測してる)。
背景を考えると、別に男性的な音楽だとは思わないけどな。
(ま、もちろん、一連の発言はシャレなんでしょうけどね)。
あちきにとって、ロバート・フリップは唯一無二のミュージシャンだけど、
決して、彼の音楽が独創的なものだとは思わない。
むしろ、音楽の潮流を狡猾に取り入れてる人だと思うのら。犬。
そんなわけで、婦女子やおこちゃまが聴くにもちょうどいいと思ふ。
どのくらい唯一無二かというと、コンストラクション〜の日本公演で、
東京公演は二日押さえてあったんだけど、初日に行って、こりゃもう
一日いかなきゃいかん、と焦って、アンコールが終わりきらないうちに
ホールを出て、特設チケット売り場にそれこそダッシュで並んだんだけど、そんな
奴、あちき一人しかおらず、ぽつんと一人並ぶあちきに、
係員の人に、「どうかしたんですか?」
って不審な顔で尋ねたのでありました。完全阿呆です。
つまり、若造のことばを借りるなら、仮にクリムゾンのいない世界があったら
そこに自分はいない、ってぐらいにあちきにとって唯一無二なのですね。
Id: #gaisha20040626231252
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Date: Sat Jun 26 23:12:52 2004
Name: Anonymous Coward
Subject: 新山ゆうすけ氏の被害者はどうすればいい?
ところで私は、頭が悪いのに苦労してやっと最近 Scheme を覚えたのに、新山ゆうすけ氏に Scheme を馬鹿にされてひどく傷ついたんですが、どこに苦情を言えばいいのでしょうか?つうか、なんかうすうす気づいていたことを言われた気がして非常に悲しいんですが、私はどうしたらいいんでしょうか?Peter Norvig 氏を始めとして、Lisp をやめた人はみんな幸せそうなんですが、なんかもう他言語を勉強する気になりません。私の悲しみはどこに持っていけばいいんでしょうか?
持って行き場は、少なくともこの掲示板じゃないですね。すみません。図書館の『scheme手習い』でも読むことにします。
Id: #gaisha20040626224412
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Date: Sat Jun 26 22:44:12 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040626162156
Name: Anonymous Coward
Subject: 自己批判します
> 「女子供にプログレなんかわかるもんかい!」って言われるんで超傷ついてまーす。
Yes や ELP や、曖昧語としてのプログレのファンになるのは全く問題ないです。ウェ
ルカムです。つうか私、プログレ全般には別に興味ないし。
しかし Crimson は許しません。これは女には決してわからないものだからです。ついでに、ここの 21-Aug-98 の投稿のような、女に無理に Fracture を聴かせる奴も許しません。つうか、やめてやれよ、真剣に可哀相だろこれは。
と、思っていたのですが、すみません、私は間違っておりました。なぜなら、シンガーソングライターの谷山浩子女史が Discipline のファンであることが判明したからです。なぜ谷山さんの場合、男の受け売りだと思わないのかって?それは、彼女がおたくだからです。おたくは配偶者の意向で自分の好みを曲げるほど、聞き分けの良い存在ではないからです。
それにしても、Discipline か…。これだったら何となく、女性が「好きだ」と言っても違和感がない気がする。私も大好きで、一日中聞いていた時期もあったのだけど。
Id: #gaisha20040626175354
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Date: Sat Jun 26 17:53:54 2004
Name: たざき
Subject: だー、余裕がなくて入り損なった、というか、ぼくはそれほどコアなプログレの人ではないけど。でも、こういうところに入り損なうとなんか悔しい。
ちゅうっす。こじま先輩。体育館の裏でお目にかかれて光栄っす。
後輩のやまがたが偉そうなこと言ってますから、先輩しめてやってくださいよ。
そうです。林檎さまはプログレです。下克上の病床パブリックの皆川さんのキーボードとかそものもだし、Electric Mole の罪と罰の最後で亀田師匠は Heart of the surise のベースやっているし。
あ、そういう表層的な意味じゃなくて、ですか。
すみません先輩。
顔洗って、来週までの講義ノート準備して、やりかけの計算やって、また出直してきます。
(すみません。まともなこと書く暇がない。(そういうとき人はくだらないことだけを書いてしまう。))
そういえば、うちの高校生の娘は、れっきとした女子供だと思うけど、ぼくが最近の懐メロブームで Yes とか聴いていると「けっこういい感じじゃない。」とか「あ、これアルプス一万尺?」とか肯定的に反応しています。
Id: #gaisha20040626162156
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Date: Sat Jun 26 16:21:56 2004
Name: やまがたウォチャー女子
Subject: プログレ禍
ううう、やはりちょっと水向けると皆様沸騰いたしますわね。
それはそうと、よく「女子供にプログレなんかわかるもんかい!」という
表現でもって蚊屋の外におかれちゃうんですけどね、
でもね、確かに、ある日帰宅時に家人のかけていた音楽を聞いて、すぐ
「うわー、何これカッこいー。誰ぇ?」彼「これはね、Yesだよ」と。
確かに、私は私の耳で良いと思ったんです。
それでもやっぱし「女子供にプログレなんかわかるもんかい!」って
言われるんで超傷ついてまーす。あ、ちなみに当方20代後期。
Id: #gaisha20040626114405
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Date: Sat Jun 26 11:44:05 2004
Name: こじま
Subject: 保守派だな
小島どす。若造(山形)になめられて傷ついた。
やはり、遅れてきたプログレファンには、ネオコンが多い。
確かに、キング・クリムゾン(の全体)とイエス(順列組み合わせによる集合族としての)と
ピンクフロイド(ミラーボールまわす前)とジェネシス(きぐるみかぶって舞台に浮かんでたころ)と
ELP(雷の後楽園で刀振り回した頃)に限定したい気持ちがわからんでもないが、
ユーロも入れちゃだめ?せめてPFMとアレアとオザンナくらい・・・
あと、えぐそしすとが好きなら、M・オールドフィールドとか、
サスペリアのゴブリンとかだって・・・ぶつぶつ・・
Id: #gaisha20040626012343
(reply,
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Date: Sat Jun 26 01:23:43 2004
Name: 山形
Subject: ナンセーンス!
>我々は優れた音楽を「プログレ」と呼びます。
外道。プログレはキング・クリムゾン(の一時)とイエスとピンクフロイドと
ジェネシス(あの太鼓屋がでかいツラをする以前)とELPと、その他ごく限られた
エリートだけに冠される称号です。いたずらにその範囲を広げようとするのは、
商業主義にすり寄ろうとする低劣な日帝の反動的陰謀と言わざるを得ません。
Id: #gaisha20040625235433
(reply,
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Date: Fri Jun 25 23:54:33 2004
Name: こじま
Subject: プロぐれる
はい。40代まっさかりです。我々は優れた音楽を「プログレ」と呼びます。
その意味でプログレは「ジャンル」ではないのです。
ちなみに、椎名林檎は、ぼくはプログレに収納しております。
(でも、その男とは、すぐ別れなさい。勘ですが)
Id: #gaisha20040625101519
(reply,
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Date: Fri Jun 25 10:15:19 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040625005817
Name: いなば
Subject: じだいにんしきをあやまってまつ。
プログレの最盛期に思春期を迎えた人々は今は40台でつ。
Id: #gaisha20040625005817
(reply,
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Date: Fri Jun 25 00:58:17 2004
Name: やまがたウォチャー女子
Subject: 林檎禍
そうだなー同居してる彼氏の着メロが林檎嬢のりんごの歌で、
横でねっころがっている私が弁当作成のため早起きしても起きないのにサ、
毎朝林檎が鳴ったら起きるんですよちゃんと。するってぇと、
なんだか毎朝「うぅ、負けてるぜ」って傷付いてます。。。。
所で30代男はほとんどプログレ好き、ジャンルやムーブメントを支持してなくても、なんらか愛聴してるプログレバンドがある!とわたくしは踏んでるんですが皆様どうですか?
Id: #gaisha20040625003907
(reply,
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Date: Fri Jun 25 00:39:07 2004
Name: 小島
Subject: たけみやは
山形さん。ども。小島どす。
竹宮さんは、『ファラオ〜』とか『ロンド〜』とか『変奏曲』とか『地球へ』
とかは好きなんですが、『風と木〜』は、ぜんぜんダメだったあ。あれはかなり
辛い。萩尾さんの『トーマ〜』とかは、許容範囲なんすが。
Id: #gaisha20040625003312
(reply,
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Date: Fri Jun 25 00:33:12 2004
Name: やまがた
Subject: カステラ一番電話は二番
ぼくがあれでおもしろいと思うのは、男説が出たことです。言われてみれば
なんかそんなふうに見えなくもないかなという部分もあり、それもまた人気
が出た理由の一部であるわけで……
てなことをおとつい風と木の詩全巻を買ってきて読みながらふと思ったりして
おります。
Id: #gaisha20040624220031
(reply,
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Date: Thu Jun 24 22:00:31 2004
Name: 小島
Subject: もう、ウラ側じゃないかもな
たざきさん、小島寛之です。こんばんは。
>朝日書評空騒ぎで傷つかれたであろう小島さんもここに来ればいいのにね。
Cutの評があまりにすばらしかったんで、許すんだけど(えらそー)、
やっぱ読者数を考えると朝日にして欲しかった。やる気になれば
すぐ書けるんだったら、朝日に書いてくれりゃいいのに。
恨みま〜す(中島みゆき風)。
>そしたら、人目につかないところで、確率の
>意味づけについての議論ができる
東大の物性研に助教授で戻った加藤岳生君ってご存知ですか?
彼はぼくの親友なんですけど、彼に例の熱力の公理化の論文
をレクチャーしてもらったんです。量子力学についてもすべ
て彼がブレイン。彼とは、ずっと確率やマクロとミクロの関
係についてなど議論してきました。たざきさんも含めて、確
率についての議論ができるといいんですけどね。
で、たざきさん、山形さん、その他の方。
ぼくも、クリムゾンの熱狂的なファンです。最初の浅草公演から
来日のたびに必ず見てます。東京公演は必ず2回以上行きます。
シルビアン&フリップは大阪にも行きました。(完全ばかだね)。
でもね、東京カステラ、かわいかったあ。びっくらした。妻や
他のオンナにも無理やり見せたけど、悔しそうに「か、かあいい」
と、ため息もらしてました。今年最大の収穫(おいおい)
女子高生には、ちょっとうるさいんで、(って、U草方面じゃないよ。
経済学的にもね)、制服からどこの高校か見抜こうとしたけど、マフラー
のせいでわからんかった。(ほんとにヴァカだ)。
(ほんとにここ、誰も見てないんだろうな??)
Id: #gaisha20040624192846
(reply,
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Date: Thu Jun 24 19:28:46 2004
Name: しながわ
Subject: 建築と断絶
傷つきネタ、傷つきネタ……なんかないかなー。
あ!そうだ。
その昔、山形さん翻訳って理由で読んだ「建築と断絶」が、
激しくつまらなくて、「なんじゃこりゃ〜!」って思ったらば、
あと書きで当の山形さんまで「建築と断絶」を批判してて傷つきました_| ̄|○
Id: #gaisha20040623172355
(reply,
thread)
Date: Wed Jun 23 17:23:55 2004
Name: たざき
Subject: 性的なんとか
(題名を見ても、大江の初期の作品をまず連想してしまいますね。まだまだ修行が足りない。)
ぼくは林檎さまの DVD はすべて購入しております。
しかし、視聴回数を考えると、単にアルバムを聴く回数がもっとも多く、ついで、ライヴの DVD。
クリップ集はそれほどは見ないのだった。
だからどうしたってことないですが。
あ、考えてみると、何一つ傷ついていないので、これは削除か??
Id: #gaisha20040622233730
(reply,
thread)
Date: Tue Jun 22 23:37:30 2004
Name: やまがた
Subject: 椎名
しーなリンゴのなんとかヒーリングの3つめを手に入れて見たけれど、
リンゴちゃんの社会科見学がいっちゃんおもしろくて、なんか傷ついた
のだった。
テレビが壊れたのはその直後であった。
Id: #gaisha20040621180919
(reply,
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Date: Mon Jun 21 18:09:19 2004
Name: たざき
Subject: 君たち、ほんとに「貧乏たれ」の話つづけて楽しいの?
と思うが、楽しいんだろうなあ。ま、いいや。
なんか書こうと思ったけど、台風の風がいよいよ強くなってきたから早く帰ろうっと。
Id: #gaisha20040621022932
(reply,
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Date: Mon Jun 21 02:29:32 2004
Name: ヤマガタ
Subject: 表はシリアスなネタが続いてきて傷ついた。
金曜日、ラララ・ヒューマン・ステップスを見に行ったが、菜の国は遠かった。
そのうえ埼京線でうっかり通勤快速に乗って、大宮まで行くハメになり、しっかり
遅刻。でも「アメリア」は相変わらずダンスというより様式化されたけんかみたいで
よかったっす。まあ進歩がないという見方もあるが。
それとついさっき、テレビが壊れた。やっぱ三菱だからかなあ……って、もう14-5年
使ってたんだもん、しょうがないか。その他この6月、いろんなものがボロボロ
壊れていった。また仕込みの時期だなあ。
Id: #gaisha20040604025136
(reply,
thread)
Date: Fri Jun 04 02:51:36 2004
Name: かしわぎ@事務局長
Subject: 時間かかりすぎ
「過去ログ嫁」という罵声をさけるべく部室の過去ログ読んでますですけど、大杉。
これに2chとか15系が入ってくるともうだめ。山形さん、苦情大杉。
Id: #gaisha20040604004539
(reply,
thread)
Date: Fri Jun 04 00:45:39 2004
Name: 新山ゆ
Subject: 手動diff
手動で diff ってみました。
冷 や し 中 華
--+--+--+--+--+--
冷|3 2 1 0 0
や|2 2 1 0 0
か|1 1 1 0 0
し|1 1 1 0 0
LCS(冷やし中華, 冷やかし) = 3
深く傷つきました。
Id: #gaisha20040603030553
(reply,
thread)
Date: Thu Jun 03 03:05:53 2004
Name: 山形
Subject: 税金
今日、税務署から通知がきました。確定申告がまちがっていて、なおされていたので
自分の間抜けさ加減と書類作成能力に深く傷つきました。海外出張精算を一発で
通すのには自信があったのに。
が、よく見ると税金が28万円も戻ってくることがわかり、まあいいかと思いました。
Id: #gaisha20040601230356
(reply,
thread)
Date: Tue Jun 01 23:03:56 2004
Name: 山形
Subject: 会長は見てるかしら
http://jbbs.shitaraba.com/music/570/
ダヴィンチの旦那って金子氏?
Id: #gaisha20040601191150
(reply,
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Date: Tue Jun 01 19:11:50 2004
Name: やまがた
Subject: 雰囲気的に表には書きづらいがキューティーハニーは
MEGUMI なんぞが主演だったら、ホントに最悪だったと思う。あのやたらに
飛び出した歯(前歯じゃなくて、奥歯まで鼻より前にあるんだもん)もいや
だし、野太い声もいや〜、いや〜、いやぁぁぁぁぁっ〜! サトエリでまだしも
よかった。
Id: #gaisha20040531231450
(reply,
thread)
Date: Mon May 31 23:14:50 2004
Name: eno
Subject: 『キューティーハニー』のパンフでは
藤津亮太氏が『Hackについて』を引用して、
「キューティーハニーは『ハック』感を強く感じさせる映画である」
という主旨のコラムを書いてました。
ふむ。そういう見方もあるのか。
わざわざパンフまでチェックする人は少なかろうでしょうから、
とりいそぎ報告まで。
Id: #gaisha20040531013453
(reply,
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Date: Mon May 31 01:34:53 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040529120415
Name: やまがた
Subject: いやしくも
電脳屋であればdiff を取るべし。>冷やかしと冷やし中華はどう違うのでしょうか。
Id: #gaisha20040530222811
(reply,
thread)
Date: Sun May 30 22:28:11 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040529025543
Name: yomoyomo
Subject: 10年以上追いかけているのか
ワタシも同じような経験がありますねぇ。
渋谷陽一の新雑誌ということで買った「CUT」の書評欄に「この尊大な野郎は何者だ!」と激昂し、
その約一年後映画化とともに再刊された『裸のランチ』の解説を読んで、
「この偉そうな文章を書いているヤツは何者だ!」と激怒し、
それが同一人物だと気付いたときにはこいつの文章に関わると
ロクなことはないだろうと思ったものです。
Id: #gaisha20040530110658
(reply,
thread)
Date: Sun May 30 11:06:58 2004
In-Reply-To: gaisha0000.html#gaisha20040529120415
Name: 寝ぼけ
Subject: 両者の差異
冷やし中華は食べられるけど
冷やかしは食べられない
……おあとがよろしいようで
Id: #gaisha20040530083959
(reply,
thread)
Date: Sun May 30 08:39:59 2004
Name: まか2001
Subject: 勝手に被害者
山形先生がここ一年ほどかなり低調なぼくの文
とか
最近イヤミのキレが鈍ってきている
というような弱音ともとれる発言をされるので、ファンとして傷付きました。
Id: #gaisha20040530001620
(reply,
thread)
Date: Sun May 30 00:16:20 2004
URL: http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/
Name: ほつま
Subject: 本日は、
パソコンが壊れて深く傷つきました。
1. 否認と隔離
2. 怒り
3. 取引 ← 今、このへん。
4. 抑うつ
5. 受容
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/198712.html
Id: #gaisha20040529155051
(reply,
thread)
Date: Sat May 29 15:50:51 2004
Name: たざき
Subject: なんか、こっちの方が
本来の部室っぽくなってきた。
Id: #gaisha20040529120415
(reply,
thread)
Date: Sat May 29 12:04:15 2004
Name: 新山ゆ
冷やかしと冷やし中華はどう違うのでしょうか。
Id: #gaisha20040529025543
(reply,
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Date: Sat May 29 02:55:43 2004
Name: 10年ぐらい追いかけている人
『暗闇のスキャナー』読了し、感動冷めやらぬままに解説を読むと、
「どうせ死ぬならもっと頑張るべきだった」(うろおぼえ)みたいなことが書いてあって激昂。
数ヶ月後『死の迷路』の解説で再会。
「つまんねえ本訳して偉そうな口聞くんじゃねえ!!」とまた怒りが再燃。
(『死の迷路』はつまらないと思うけど、結構評価してる人も多い。わからん。)
でもいつの間にかあたりまえに尊敬してました。
たしかに嫌味のキレは鈍ってる感があるかも。
Id: #gaisha20040529015933
(reply,
thread)
Date: Sat May 29 01:59:33 2004
Name: 新教養主義宣言を注文した人
Subject: そういえば思い出した
言うも恥ずかしい「教養」なんて単語を口に出し書店員に嘲笑された。
当初の「ぬるぬる」を採用しなかった判断は如何なものだろうか?
Id: #gaisha20040528105223
(reply,
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Date: Fri May 28 10:52:23 2004
Name: れいな
Subject: いちおう
私も会員資格はそれなりにあるかもしれないと言ってみたい気の迷いが
そこはかとなくいたします。
Id: #gaisha20040528103211
(reply,
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Date: Fri May 28 10:32:11 2004
Name: たざき
Subject: いやいや
ぼくはあいにくパジャマ萌えではないのですよ。でもお心遣い痛み入ります。
そういえば、前に、「新教養主義宣言」のなかに自分よりちょっと年上の奴らは駄目だみたいなことが書いてあったのに文句を言ったら適当にあしらわれて、深く傷ついたことがあったような気がしてきた。深層からよみがえってきたぞ。ま、いいけど。
朝日書評空騒ぎで傷つかれたであろう小島さんもここに来ればいいのにね。
(そしたら、人目につかないところで、確率の意味づけについての議論ができる。)
Id: #gaisha20040528025528
(reply,
thread)
Date: Fri May 28 02:55:28 2004
Name: やまがた
Subject: そうそう
ぼくはたざきさんにも着せてあげようと思って、ぽっぽあややパジャマを
当てるべく午後の紅茶を何回か買ってあのゲームをしたのですが、一度
たりとも当たったことがありません。深く傷ついています。
あ、別にオレの文で傷ついたわけじゃないか。
Id: #gaisha20040528013307
(reply,
thread)
Date: Fri May 28 01:33:07 2004
Name: ほつま
Subject: とりあえず、
リンクしました。
Id: #gaisha20040527191758
(reply,
thread)
Date: Thu May 27 19:17:58 2004
Name: たざき
Subject: 新しい掲示板をみると、つい書きたくなる
じゃなくて、ぼくも傷ついてます。
ええと、あまりに深く傷ついて、深層心理の奧に深く封印し、自分でも思い出せないほどに、傷ついています。
って、いまいちだなあ。ま、いいか。
Id: #gaisha20040526180618
(reply,
thread)
Date: Wed May 26 18:06:18 2004
Name: やまがた
Subject: 最近イヤミの
自分の文章を読むと、最近イヤミのキレが鈍ってきているのがわかり、
自分の能力低下に気がつかされて深く傷つきます。
Id: #gaisha20040526080630
(reply,
thread)
Date: Wed May 26 08:06:30 2004
Name: 隊長BLOG読者
Subject: ここのバトルのせいで
隊長のパリーグネタエントリが減少する見込みが高い。
謝罪(以下略
(Home)